Date d'inscription : 25/05/2012 Age : 30 Localisation : Ici et là
Sujet: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 18:14
Pop est absent aujourd'hui, je me charge donc de faire le sujet (bien qu'un peu en retard) sur l'épisode de la semaine, Daring Don't.
Court synopis:
Rainbow Dash and friends offer to help their favorite author finish her latest book.
Rainbow Dash et ses amies offrent leur aide à leur auteur favorite pour finir son dernier livre.
Episode:
L'épisode en direct étant passé, ça ne sert plus à rien que je mette les liens vers d'éventuels Livestream, ce sujet servira juste à donner votre avis sur l'épisode sous spoiler, et à le poster quand il sortira sur Youtube.
Je rappelle qu'il est interdit de parler de l'épisode hors de ce sujet jusqu’à demain à 0h00.
Dernière édition par tisacco26 le Sam 7 Déc - 19:18, édité 3 fois
Date d'inscription : 28/03/2013 Age : 27 Localisation : Quelque part en ce bas monde...
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 18:56
Spoiler:
Episode très sympathique. Surtout que Daring Do et Ahuizotl sont canons maintenant. Ce qui est plutôt sympa. J'ai noté une référence dans le nom de l'auteur des livres "A.K. Yearling", qui est totalement une référence à J.K Rowling. Il y a aussi la présence de poney avec des CM d'insultes (les acolytes qui capturent Daring Do). Cependant j'avais parfois l'impression d'avoir deux Rainbow-dash pour le prix d'une, ce qui plutôt énervant. Mais bon, les poneys c'est comme la pizza, même si c'est pas super bon, ça reste sympa quand même.
Date d'inscription : 27/08/2011 Age : 35 Localisation : Lorient
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 18:57
Spoiler:
La prémisse de l'épisode - Daring Do et Ahuizotl existent, et les livres relatent des aventures réelles - est très tirée par les cheveux, je la qualifierais même d' as_s pull selon l'expression anglophone. Ahuizotl a tenté maintes fois de conquérir/détruire/corrompre le monde, et Twilight Sparkle/Celestia n'en avaient pas entendu parler jusqu'à maintenant ? Daring Do tient tellement à protéger ses secrets qu'elles écrit des livres sur ses aventures ? Niveau cohérence, on est plusieurs crans en dessous d'une fan-fiction de mauvaise facture, et des kilomètres en dessous des standards de la série - surtout avec le double épisode qui a introduit la saison 4 qui a fait de son mieux pour construire la cohérence chronologique de l'univers.
Autre raison de râler : on aurait pu retirer les ailes de Twilight et mettre cet épisode dans la saison 3 sans voir de différence. Ca n'a servi à rien du tout d'en faire une princesse. Cela dit, je râlais aussi dans l'épisode 1-2 parce que son rôle de princesse influait trop sur la dynamique, donc je suppose que je suis juste impossible à contenter à moins d'un Retcon "la transformation en princesse n'était qu'un rêve"
J'ai mis les deux points noirs en premier, parce que tout le reste est absolument parfait. Dave Polsky est un brillant auteur, de mon point de vue le meilleur de l'équipe, capable de faire des épisodes qu'on regardera en boucle pour percevoir tous les petits à-côté qu'il a mis. Les dialogues ont un bon rythme et on ne s'ennuie pas, le travail sur les animations est superbe - Rainbow Dash en mode fangirl qui passe par 5 expressions différentes en 3 secondes et ils n'ont pas peur de mettre DE LA BASTON Voir un poney pastel botter le cul d'une armée de tigres fait partie des petits plaisirs coupables qui nous ont attiré dans cet univers, je tire mon chapeau à Hasbro pour autoriser ça sur leur license (et je leur fais un doigt pour avoir censuré Fighting is Magic selon le même motif )
Excellent épisode, 8/10. J'espère que Polsky sera aux manettes de l'épisode Super Ponies, il saurait vraiment rendre ça épique.
Dernière édition par PearBrandy le Sam 7 Déc - 20:58, édité 1 fois
Date d'inscription : 20/04/2012 Age : 29 Localisation : Bas-Rhin
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 18:57
Spoiler:
Déjà je soupçonne le fez de Ponka au début d'être celui du Docteur, ensuite j'ai entendu un Wilheim scream, on a un putain de méchant Français, ce qui est très la classe, évidemment la référence à l'auteur de yer a wizard Harry, mais je pense pouvoir résumer l'épisode avec cette image.
Date d'inscription : 30/07/2013 Age : 27 Localisation : Par là.
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 20:09
Spoiler:
Mon avis rejoint celui de PearBrandy : incohérent au possible. Trop de fanservice, et FLUTTERSHY ET TOUJOURS EN RETRAIT C'EST INSUPPORTABLE !!! POURQUOI EST-CE QU'ELLE DEVIENT COMME CA ?! 3 misérables répliques insignifiantes ! AJ était souvent vue comme un BG pony dans les saisons d'avant maintenant j'ai l'impression qu'ils ont changé ça au détriment de Flutty. Dans la scène où RD déprime, Twala, Rarity, AJ et Pinkie sont au même rang et elle ils l'ont foutue derrière ! Je suis pas contente, mais alors pas du tout ! Bon sinon les mafieux sont vraiment classe, Daring Do aussi. Un peu nawak le temple et puis les espèces de poneys-mayas sbires méchants ça c'est nul, mais alors vraiment nul. Je trouvais que l'introduction de Zecora dans la série était vraiment une idée magnifique, là c'est presque contraire aux idées qui accompagnaient ce perso. Je râle, je râle mais c'est un épisode sympatoche quand même, surtout avec autant de fight. Un peu déçue (surtout par rapport aux 3 premiers épisodes de la saison) mais sympa. Le pire épisode reste et restera Mare do well. J'espère.
Date d'inscription : 07/10/2012 Age : 29 Localisation : Derrière toi ! (Saumur - 49 )
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 22:01
Sans déconner, je pensais pas qu'il y avait plus con que Sasha et la team rocket dans Pokemon quand il s'agit de voir que quelqu'un est déguisé ... mais alors là ...
Vraiment ... :
[capslock]P*TAIN MAIS OMG ELLE A MÊME ENCORE SON CHAPEAU BANDE DE DEUMEURÉS !!![/capslock]
Date d'inscription : 13/01/2012 Age : 28 Localisation : Très très au sud
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 22:04
Spoiler:
Y avait beaucoup de passages marrants, mais je suis d'accord avec Baka, des poneys aztèques, c'est un peu ridiculement décalé si on veut garder une certaine cohérance.
Mais alors... là mon ego patriote est à la fois ravi qu'un méchant français apparaisse (sûrement hommage à Belloch dans les aventuriers de l'arche perdue), mais le fait qu'il file à l'anglaise quand Ahuizotl débarque, ça me fit grincer des chicots. Les stéréotypes ne meurent décidément jamais, ça m'attriste. Maintenant je vais aller consumer ma rage et ma frustration en mangeant de la glace aux escargots et en écoutant du Mireille Matthieu. Vive la France, ou la Prance, dans le contexte de la série.
Spoiler:
Et puis c'est moi ou le docteur Caballeron a un crâne de dragonequus en or comme cutie mark?
Date d'inscription : 27/08/2011 Age : 35 Localisation : Lorient
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 22:29
Keentao a écrit:
Spoiler:
Y avait beaucoup de passages marrants, mais je suis d'accord avec Baka, des poneys aztèques, c'est un peu ridiculement décalé si on veut garder une certaine cohérance.
Mais alors... là mon ego patriote est à la fois ravi qu'un méchant français apparaisse (sûrement hommage à Belloch dans les aventuriers de l'arche perdue), mais le fait qu'il file à l'anglaise quand Ahuizotl débarque, ça me fit grincer des chicots. Les stéréotypes ne meurent décidément jamais, ça m'attriste. Maintenant je vais aller consumer ma rage et ma frustration en mangeant de la glace aux escargots et en écoutant du Mireille Matthieu. Vive la France, ou la Prance, dans le contexte de la série.
Spoiler:
Et puis c'est moi ou le docteur Caballeron a un crâne de dragonequus en or comme cutie mark?
Spoiler:
Caballero est un nom argentin, et son accent ressemble davantage à une tentative moisie d'accent espagnol que français.
Date d'inscription : 13/01/2012 Age : 28 Localisation : Très très au sud
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 22:42
PearBrandy a écrit:
Spoiler:
Caballero est un nom argentin, et son accent ressemble davantage à une tentative moisie d'accent espagnol que français.
Spoiler:
Je penche plutôt pour le français, parce que ça à l'air d'être une référence à Belloq, l'antagoniste dans les aventuriers de l'arche perdue. Cela dit, ils ont peut être pas voulu forcément lui donner d'origine définie, mais j'entends plus un accent français qu'espagnol, faudrait demander aux anglophones ce qu'ils en pensent.
Date d'inscription : 04/05/2013 Age : 28 Localisation : Dans le dedans de la Belgique
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 22:44
Spoiler:
Alors vraiment un sympathique épisode mais loin d'être parmi les meilleurs. C'est un peu le bordel, on voit pas trop pourquoi des aztèques (d'ailleurs ils ont trop la classe ces poneys aztèques ) se ramènent à equestria et bon pour Daring Do qui est en faire l'écrivain de ses propres histoires, tout le monde s'en doutait en ayant vu les premières images Sinon ça se laissait regarder comme n'importe quel épisode, la gueule que tire rainbow après la punchline de daring do est juste énorme mais c'est trop tiré par les cheveux. (Et la awesome face de rd n'a juste rien à faire, ça fait vraiment fan service de bas étage)
Date d'inscription : 25/11/2013 Age : 39 Localisation : France
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Sam 7 Déc - 23:53
J'avais peur d'un truc en voyant un bout de map , et ...
mes craintes étaient fondées ...:
Le chemin qu'ils ont empreinté pour se rendre chez la romancière semble vers le nord-est... peu logique : Daring Do devrait être au sud le plus près du "Mexique" ... mais la carte était peut-être à l'envers ou je ne sais quoi... mais non ! regardez, ça correspond parfaitement à l'officiel :
Oui, la forêt équatoriale, les temples mayas, évidement, c'est à coté des igloos Ou alors là aussi ils ont fait un chemin incroyable dans un sens complètement N-E, puis dans l'autre refaire le double ou le triple de distance vers le S/S-O...
Date d'inscription : 04/06/2012 Age : 29 Localisation : Quelque part au fin fond des forêts
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 1:11
J'ai un peu envie de dire que comme c'est Dave Polsky, fallait s'en douter.
Franchement c'est un épisode qui aurait pu être mille fois mieux. Des idées? -On découvre que A.K. Yearling est dans une dépression à cause de <insérer une raison valable> et les M6 tentent de l'aider -On découvre à la fin que toute l'histoire n'est qu'une mise en scène à la The Game (pour ceux qui ont vu ce film) pour faire patienter Dash -A.K. Yearling a en fait été kidnappée et Rainbow Dash se la joue Daring-Do pour la sauver
Voilà trois option qui auraient fait d'excellents épisodes. Mais non, Dave Polsky a choisi celle de rendre canon un personnage fictif. L'idée est en soit pas mauvaise, mais on parle d'un Rip-off d'Indiana Jones. Genre, Ahuizotl qui veut brûler Equestria?Et ni Princesse Celestia ni Twilight ne l'ont jamais croisés. Pareil, Daring-Do est trop romancé pour faire crédible en vrai. La scène qui se déroule chez elle est un bon exemple. On avait vraiment besoin d'un monologue? En vrai on aurait eut un truc plus dynamique.
Et c'est le principal problème, Daring-Do aurait du rester cannoniquement fictive.
Et si on y regarde de plus près, c'est le même problème dans tous les épisodes de Dave Polsky: -On a des centaines de Pinkie? Bof, elles ont juste énervées tout le monde! -Discord est de retour? Il va rester chez Fluttershy et se rendra compte qu'il n'a pas d'amis
Et dans la saison 1? J'ai déesté la morale de Feeling Pinkie Keen et en somme Over a Barrel possède des embryons des défauts d'autres épisodes de Polsky. (ça se résoud aussi rapidement que ça vient)
Et c'est pour ça que j'aime pas les épisodes de Polsky: C'est souvent OOC, les idées sont mal exploitées et ça aurait mieux marché en fanfic.
EDIT: Je met pas de spoiler car arrivé à ce post si vous avez toujours pas vu l'épisode, qu'est-ce que vous foutez-là?
Dernière édition par Guiguidu85 le Dim 8 Déc - 1:13, édité 1 fois
Date d'inscription : 29/09/2013 Age : 29 Localisation : Cloudsdale
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 1:13
spoiler:
J'ai trouvé cet épisode complètement incohérent, et je trouve que Daring Do aurait dû rester un personnage fictif. De plus les autres poneys sont totalement inutile, autant ne pas les mettre. Pour tout vous dire, je pensais que toute cette histoire n'était qu'un rêve de Rainbow Dash et qu'elle allait se réveiller à la fin de l'épisode ! Mais non, au lieu de ça, on a un méchant qui était passé inaperçu jusque là (et qui aurait peu être du le rester à mon avis ) et des poneys Mayas qui sortent de nulle part ....
Date d'inscription : 26/05/2013 Age : 31 Localisation : Alsace 67
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 1:29
Guiguidu85 a écrit:
J'ai un peu envie de dire que comme c'est Dave Polsky, fallait s'en douter.
Franchement c'est un épisode qui aurait pu être mille fois mieux. Des idées? -On découvre que A.K. Yearling est dans une dépression à cause de <insérer une raison valable> et les M6 tentent de l'aider -On découvre à la fin que toute l'histoire n'est qu'une mise en scène à la The Game (pour ceux qui ont vu ce film) pour faire patienter Dash -A.K. Yearling a en fait été kidnappée et Rainbow Dash se la joue Daring-Do pour la sauver
Voilà trois option qui auraient fait d'excellents épisodes. Mais non, Dave Polsky a choisi celle de rendre canon un personnage fictif. L'idée est en soit pas mauvaise, mais on parle d'un Rip-off d'Indiana Jones. Genre, Ahuizotl qui veut brûler Equestria?Et ni Princesse Celestia ni Twilight ne l'ont jamais croisés. Pareil, Daring-Do est trop romancé pour faire crédible en vrai. La scène qui se déroule chez elle est un bon exemple. On avait vraiment besoin d'un monologue? En vrai on aurait eut un truc plus dynamique.
Et c'est le principal problème, Daring-Do aurait du rester cannoniquement fictive.
Et si on y regarde de plus près, c'est le même problème dans tous les épisodes de Dave Polsky: -On a des centaines de Pinkie? Bof, elles ont juste énervées tout le monde! -Discord est de retour? Il va rester chez Fluttershy et se rendra compte qu'il n'a pas d'amis
Et dans la saison 1? J'ai déesté la morale de Feeling Pinkie Keen et en somme Over a Barrel possède des embryons des défauts d'autres épisodes de Polsky. (ça se résoud aussi rapidement que ça vient)
Et c'est pour ça que j'aime pas les épisodes de Polsky: C'est souvent OOC, les idées sont mal exploitées et ça aurait mieux marché en fanfic.
EDIT: Je met pas de spoiler car arrivé à ce post si vous avez toujours pas vu l'épisode, qu'est-ce que vous foutez-là?
1000 fois d'accord. /)
Mais quand même, niveau tenue de route, cet épisode dépasse de très très loin ses autres en médiocrité.
Date d'inscription : 27/04/2013 Age : 24 Localisation : Carrousel Boutique - Rayon Hommes
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 1:40
Spoiler:
Les - : Oui cette fois je commence par les défauts, j'ai envie comme ça... - Incohérence niveau 2641587460, pour des raisons déjà expliquées par les autres - Trop de fanservice à mon goût (ça reste sympa mais bon, faut savoir s'arrêter à un moment) - Manque de Fluttershy - Twilight ne se sert pas de ses ailes
Les + : - Des scènes de baston, purée ça fait du bien, en plus c'est des filles qui tabassent des hommes, c'est plaisant à voir (oui oui prenez-moi pour un taré) - Je me suis reconnu dans le fangirlisme de Dash, je l'avoue - Pinkie Pie, bien observée, est à se tordre de rire - "Ahui...whatever your name is!" Phrase bête mais qui m'a comprimé les poumons - Palace de Rainbow Dash !!! (p*tain de baraque d'ailleurs, comment a-t-elle acheté ça?)
Conclusion Un épisode qui reste bon malgré la grande incohérence et tout ça, celui-ci, je l'ai trouvé comme un film d'action, scénario pas très poussé mais l'humour et un peu de violence se réunissent pour nous faire passer un bon moment. Toute façon, chez moi, FIM=Awesome
Date d'inscription : 10/06/2012 Localisation : Ikebukuro
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 9:10
Cet épisode devient direct l'un de mes préférés.
Spoiler:
Ne serait-ce que pour le fangirlisme de Rainbow Dash ! Avouez-le, la plupart de vous aurait réagi de la même façon (et pour mon cas, mon personnage préféré aurait réagi comme Daring Do ). Ok, l'épisode était totalement incohérent avec le reste de l'univers, le scénario n'était pas très recherché, mais je m'en fiche un peu, parce qu'à mes yeux, l'épisode était centré sur la réaction de RD. Le seul point noir qui m'a vraiment dérangé cependant, c'est le fait que le reste du Mane 6 était totalement effacé. Rarity n'a dit quoi ? Qu'une seule phrase ? Et Spike a disparu.
Et pour le fanservice...Eh bien pour cette série, je suis totalement pour. Rappelez-vous que le show était normalement destinée à des petites filles, mais au contraire et comme vous le savez, les fans sont majoritairement des gars de 17ans+. Ils auraient pu s'en foutre et continuer à faire leur dessin-animé de petites filles, mais non, ils savent qu'on regarde, ils se soucient de nous, et ils en sont redevables car sans nous ils auraient beaucoup moins de téléspectateurs. Le fanservice est donc une manière de nous remercier, nous bronies, et de manifester leur interêt envers nous, et y a pas de mal à ça. Mais ça c'est un autre sujet de débat.
Date d'inscription : 07/01/2012 Age : 26 Localisation : A Cloudsdale... Attendez, le temps de le dire, je suis déjà à Manehattan!
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 9:17
Fanservice? I. Don't. Give. A. Fuck. Sérieusement, les animateurs cherchent à nous faire plaisir, revoir la awesomeface de RD, c'était juste génial, avec le petit "squee" en même temps, trop meugnon!
Bon, évidemment, l'épisode est assez incohérent pour les raisons citées plus haut, mais bon, j'ai quand même adoré! Voir Dashie se rapprocher de son idole, hésiter, essayer... Ca me rappelle tellement moi, qui tremble comme une feuille à l'idée d'aller voir une célébrité brony pour lui demander un autographe!
Franchement, j'ai adoré les poneys mayas/aztèques/incas. Ils sont super bien designés!
Mais j'avoue que Caballeron qui ne reconnaît même pas Daring... Enfin bon, c'est un dessin animé, ne nous fâchons pas pour si peu
Date d'inscription : 07/07/2013 Age : 27 Localisation : Cupcakes Party !
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 11:25
Spoiler:
La seule chose qui m'a accrocher, c'est que y'a de la baston ! Ca dois etre un des rares épisodes a en avoir un peu Mais le reste tous a été dit, je vais pas repeter 50 fois la meme chose que cité plus haut et page 1
Date d'inscription : 18/11/2013 Age : 33 Localisation : Nancy/Metz
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 15:36
Un épisode qui m'a assez déçu. On a pas mal d'action (voir beaucoup pour un épisode de mlp), des références à Indiana Jones et même quelques blagues qui fonctionnent (j'ai beaucoup ri en voyant RD et Twilight étaler leur nerdisme) mais le grand défaut de cet épisode reste son scénario et l'attitude des personnages. Attention je vais râler beaucoup dans ce qui suit.
Spoiler:
Tout d'abord cet épisode détruit le canon des comics qui mettait Twilight Velvet (la mère de Twilight) comme l'auteure de Daring Do. C'est dommage mais je m'en remettrais.
Take That !:
On a d'abord pas mal d'incohérence dans le scénario : Daring Do découvre 6 inconnues dans sa maison qui a été mise sans dessus dessous ; la première chose qu'elle fait c'est de sortir le McGuffin de sa cachette devant tout le monde. Puis les Mane6 regardent Daring Do se battre contre trois ennemis sans intervenir et laisse en plus un quatrième rentrer dans la maison, s'emparer du McGuffin, faire son monologue de méchant et repartir, ALORS QU'ELLES SONT A TROIS METRES DE LA PORTE D'ENTREE ! (Non, sérieusement regardez l'épisode, la fenêtre est à côté de la porte).
Ensuite le comportement de Rainbow Dash m'a vraiment désespéré. Je suis d'accord quelle est face à son idole et que ça la rend un peu stupide mais là elle était particulièrement useless. L'inverse aurait été plus fidèle au personnage : elle essaierait d'en faire trop, déclencherait des alarmes et se mettrait en danger inutilement pour impressionner son idole. Et du côté de Daring Do : elle rencontre les Mane6 qui ont sauvées Equestria au moins trois fois, ça aurait été génial si Daring Do en aurait fait mention ; au lieu de "Nope ! Complète inconnue, cassez vous.". Elle habite loin et en ermite mais elle se serait rendue compte quand le jour ne se levait plus ou qu'il y avait le soleil et la lune en même temps dans le ciel.
Enfin la résolution du conflit me laisse sur ma faim. On a certes une bonne scène d'action de la part des Mane5 mais le couple RD/DD résous leur différent trop vite. Juste quelques petites scènes montrant RD aidant Daring Do à surmonter quelques pièges auraient suffit. La scène du cerceau en or semble sortir de nulle part du coup. A la place on passe de "tu sers à rien" à "t'es ma meilleure amie" d'un coup (bien sûr Rainbow Dash l'a aidée à sortir du piège aux piranhas mais à ce moment Daring Do était toujours persuadée d'avoir pu s'en sortir seule).
Même si je râle beaucoup, il ne s'agit pas du pire épisode de la série et j'avoue mettre amusé tout de même grâce à 'humour et à l'action. Avec Daring Do et Ahuizotl réel à Equestria j'espère que l'on pourra voir un crossover lors d'une bataille de niveau épique à la Justice Ligue : le duo Mare-Do Well/Daring Do serait hilarant (et pourquoi pas avec les Power Ponies tant qu'on y est ?).
Date d'inscription : 27/08/2011 Age : 35 Localisation : Lorient
Sujet: Re: My Little Pony: Friendship is Magic - S4E4 - Daring Don't Dim 8 Déc - 17:50
Ginster Steed a écrit:
DigiBrony a parlé:
Digibrony tend à être trop gentil, pour ne pas dire dithyrambique - il a réussi à faire une critique positive d'Equestria Girls, c'est dire. Je préfère la critique de Tommy Oliver, qui comme moi a eu beaucoup plus de mal à accepter la prémisse que Daring Do et Ahuizotl existent, avec toutes les implications sans queue ni tête que ça entraîne. Il a même utilisé la même expression que moi - as_s pull.