Bon déjà, Je prévient que le topic qui vas suivre contiendra forcement des spoiler sur l'épisode et un peut aussi sur equestria game. j'invite donc les gens qui ne l'aurais pas encore vue a ne pas lire ce topic (je sais que sa fait un moment qu'ils sont sortis, mais comme sa, je suis couvert XD)

SPOILER /!\
SPOILER /!\
SPOILER /!\


Salut les gens. Comme beaucoup d'entre vous, j'ai adoré le final de la saison 5, Mais j'ai remarqué que personne ou presque ne parlait du fait que cet épisode est en fait totalement tragique. et je voulait débattre d'un truc. A savoir que dans cet épisode..


A) Soit Twilight n'a pas sauver qui que se soit dans ses futur alternatif.
B) Soit elle est la cause du plus grand génocide de masse de toute l'histoire d'Equestria.

Je m’explique.

A) Tout le monde est toujours dans la merde.

Lors de la modification d'un événement passé. pour éviter les paradoxe temporel. l'une des possibilité envisagé par la science et la science fiction et la création/connexion a une réalité parallèle.

Exemple. Vous venez de la réalité 1. Vous remontez dans le temps, et vous changez le passé. En revenant dans le présent. Vous ne serez pas dans la réalité 1. mais dans la réalité 2. qui découle directement de la suite d’évènement que vous avez causé dans le passé. Mais la réalité 1 elle n'a pas été modifié et continue son petit bonhomme de chemin en se demandant juste ou vous avez bien pus passer.

Cette idée me parait plausible car les répercutions du passé sur le présent sont instantané (vue que c'est déjà arrivé ^^). Autrement dit. a la seconde ou Starlight a passé le portail, le présent aurais du changer. Mais Twilight a eu le temps de ramasser le papier pour la suivre. Et encore après ça on a pus voir Pinkie. ce qui prouve bien que les événement que Starlight et Twilight on déjà commis dans le passé (vue que c'est forcement déjà arrivé vue que pinkie se trouve dans le futur par rapport a twilight) n'ont pas eu d'impact sur la réalité 1.

C'est le concept du Multivers. Les choix que nous faisons au jour le jour crée des univers parallèle ou chaque variation de ses même choix existe.

Si on ce base sur cette idée. Cela implique que la réalité 2 avec Sombra. La réalité 3 avec Chrysalis. la réalité 4 avec Nightmare moon etc existait déjà avant l'intervention de Starlight, Et existe toujours après la victoire de twilight. ce qui implique que tout les gens a qui elle a promis de l'aide en rétablissant l'ordre des chose... sont toujours dans la merde.



Mais bizarrement c'est encore l'option la moins épouvantable car.

B) Tout le monde est morts, dans tout les futur alternatif. Tout partout.

J'explique. Votre vous actuel. celui qui lit ses ligne en ce moment est la résultante de votre propre histoire. Chaque événement de votre passé a servis a former la personne que vous êtes aujourd’hui. ce que vous aimez/n'aimez pas. qui vous fréquentez. ce que vous faites dans la vie etc. Si les évènement de votre passé sont modifier. Votre vous du présent est aussi modifié. Et si tout ce que vous pensez, aimez, détestez, était modifié. Peut on encore dire que vous êtes toujours "Vous"

Donc quand Starlight a modifié le passé. Elle a effacé la réalité 1 et tué tout les gens qui y vivent pour la remplacer par la réalité 2. ou les mane 6 ne se sont jamais rencontré, ou Celestia n'a jamais eu Twilight comme élève, ou Pinkie est resté a péter un câble dans sa carrière de pierre, Rainbow dash est devenus une... guerrière ultra badass façonné par la guerre et ou Applejack et sa famille on du renoncer a leurs tradition pour aider l’effort de guerre etc. Ses personnes ne sont clairement pas celles que nous connaissions. Et il en vas de même pour chaque personne vivant en Equestria dans la réalité 2.

Mais quand Twilight est retourné dans le passé pour combattre Starlight. elle a modifié le passé et donc le futur. ce qui a détruit la réalité 2 (tuant ainsi toute les personne qui y vivait pour laisser place a ceux de la réalité 3 qui eux aussi on vécu une suite d’événement différent qui leur a forgé une personnalité différente (y'a qu'a voir Dark fluttershy XD))

Etc etc etc.

Et donc, au final. Quand twilight a réussi a convaincre Starlight de se calmer et d’arrêter de foutre la merde dans le continuum espace temps et que la réalité 1 a repris sa place. elle a encore une fois exterminé tout un univers.


Donc au final si on fait les compte on a soit

- Des fausse promesse d’espoir donné a plusieurs univers (au moins trois) plus des ingérence dans d'autre univers. pour au final les laisser se démerder.

ou

- Le génocide de masse d'au moins 7 univers complet.


Voila voila... Un show pour gamine hein...

Post scriptum : Ha et. je vient de me rendre compte d'un truc. A la fin de Equestria game, Pony twi arrive en expliquant qu'elle a été coincé dans une boucle temporelle ce qui implique que Equestria game et The cutie remark doivent se dérouler plus ou moins au même moment (bien sur on peut pas savoir combien de temps twilight a passé a combattre Starlight. peut être des mois, ou des année.)

Mais si la réalité 1 de Twilight n’existe plus, comment le monde parallèle 1 avec une gentille Sunset convertis par la twilight de la réalité 1 pourrait exister.

+1 pour la theorie A.

Alors oui bien sur on pourrait arguer que le voyage dans le temps c'est une ficelle simple voir simpliste qui démontre un certain manque d'inspiration mais qui permet de faire des scénario facilement, et que des erreur comme ça y'en a plein dans les films et autre livre.

Mais non moi je préfère partir du principe que les auteur on préféré une fin ou les poney des monde alternatif serait toujours dans leur monde moisi, plutôt qu'une fin ou twilight serait un Oppenheimer poney (Vous savez "Je suis devenus la mort, le destructeur des mondes" tout ça XD)

Je suis pas franchement sur que ça mérite un topic à part de celui que tu as fait y'a 12 jours, et qui est juste en dessous de celui ci, à l'heure actuelle.

Sauf peut être pour le spoil. Et encore.

Ce que j'ai écrit plus bas c'était surtout une réaction a l'épisode sur le moment,je n'ai pas vraiment poussé plus loin mon raisonnement. et puis c'était pas vraiment le bon endroit pour se lancer dans un débat sur le continuum espace temps.

La c'est pour en discuter. voir si vous voyez d'autre possibilité alternative. Faire un échange de point de vue. ce genre de chose qu'on fait en général quand on discute.

Pour le fun m'voyez ?

Après j'oblige personne XD mais c'est toujours fun les discutions de science fiction, et pour une fois que c'est pas du Star trek/wars/gate/autre. cela aurait été bête de passer a coté.

Puis en plus maintenant qu'on est dans l'hiatus et qu'on en a pour un ans, faut bien trouver de quoi se distraire.

Pour l'option B, ça voudrais dire que à l'instant ou une modification est faite dans le passé (donc à l'instant ou Starlight est retournée dans le passé, vu que le passé est déjà passé), la timeline actuelle cesse d'exister. Comme tu l'a dis dans ta partie sur la possibilité A. Du coup, B n'est pas possible vu que Twilight a eu le temps de passer le portail derrière Starlight.

Ça nous laisse avec la possibilité A, et avec la question philo du jour (voilà à quoi ça mène d'écrire des posts à minuit ) :
Sachant qu'une infinité de timelines existent, et que l'infinité des suites d’éventements possibles se sont réalisés dans au moins un de ces univers.
Est-ce qu'il est du devoir moral de Twilight d'aider les autres timelines qu'elle a visité sachant que la timeline où elle n'aide pas a toujours existé et existera toujours, et que ni la timeline où Twilight aide, ni celle ou elle n'aide pas n'existera pour twilight qui retournera dans sa timeline originelle ?

Pour faire plus court, tout le monde est dans la merde, mais tout le monde a toujours été et restera toujours dans la merde, mais en même temps ne l'a jamais été et ne le sera jamais, et Twilight ne sera dans tous les cas dans une réalité ou ces autres réalités existent. Est-ce qu'elle est moralement obligée d'aider ces autres réalités, et si elle l'est est-ce qu'elle l'est pour l'infinité d'autres réalités parallèles ?

Voilà pour la partie mindfuck   .

Aussi, j'ai l'impression que les univers parallèles de MLP et de EQG ne sont pas la même chose que les différentes timelines du dernier épisode. La principale preuve de ça serait le fait que la création permanente de portails entre le monde de MLP et de EQG semble plutôt maitrisée alors que la création temporaire de portails pour voyager dans le temps est un cas isolé et considéré comme preuve d'une grande puissance. Il doit donc bien y avoir une différence entre les deux.

Hum. En règle général, dans une série de sience fiction. Notre responsabilité est impliqué a partir du moment ou des membres de ses univers en question viennes dans notre univers nous demander de l'aide ou bien si pour X raison les héro se retrouve coincé dans une réalité parallèle et que pour rentrez chez eux, ils doivent d'abord se débarrasser du tyran local ou un truc du genre.

Mais ce cas de figure ne s'applique pas vue que, personne n'a demandé explicitement l'aide de twilight. et qu'elle pus rentrer toute seule dans son univers.

De plus si twilight a la responsabilité morale d'aider les autres univers. cela est valable pour l'infinité de Twiligh qui réside dans le multivers. donc bon, la notre a bien le droit de rien foutre si a coté t'a ∞-twi qui aide les univers parallèle. (bon bien sur, il doit aussi y avoir des Dark twilight qui on pris le pouvoir sur equestria, ou des twilight concierge qui n'ont jamais réussi l’examen d'entré a l'école de magie de celestia et qui par conséquent doit en avoir rien a foutre du multivers et de ses problèmes)

De plus, vue que ses univers se crée en permanence, il se crée une infinité de nouveau univers a partis de ceux que twilight a visité/promis d'aidé a chaque seconde. donc si elle veut tous les sauver... enfin bref c'est pas faisable.

Notre réalité passe en premier.

De par les propos de Zecora dans le deuxième épisode du final, "Ah, c'est pire que ce que j’imaginais. En fait c'est nous qui ne devrions pas exister" (en gros), il est clairement défini qu'il existe une trame temporelle principale et des trames temporelles alternatives, totalement secondaires. De ce fait, les trames temporelles avec les méchants ont dû tout simplement disparaître à chaque changement de trame.

Ce n'est pas le même genre de paradoxe temporel qui peut exister dans Dragonball. Un multivers créé par un évènement changé dans le passé ne reste pas SAUF si il s'agit du principal multivers où agissent les héros.

De plus, techniquement, Twilight a juste promis de changer les choses, pas de sauver qui que ce soit ! =Þ

Et toutes ces catastrophes ne seraient pas arrivées si Celestia avait un tant soit peu de clairvoyance.

Moi je me pose une question qui a pas grand chose à voir avec la discussion mais, dans l'épisode on voit jamais les Twilight, spike et starlight alternatif (même si spike n'existe sans doute pas car Twilight ne l'a pas fait naître etc)

C'est pour éviter les problème d'entropie en cascade. une personne qui existe en double dans un seul et même espace temps et qui se touche = pas bon (toujours selon la science fiction hein.)

mais vue que hasbro. il a l'air de s'en foutre de l'entropie en cascade

Spoiler:

On vas juste dire que c'est parce-que twilight n'a jamais pris une part importante dans aucun conflit dans ses univers la puisqu'elle n'est jamais rentré dans l'école de céléstia, et que donc elle tien surement une bibliothèque a canterlot ou un truc du genre.

Image sous spoiler, merci ~ Gustave noir

Perso ça ma bien fait réfléchir, je pense que c'est selon la vision de chaqu'un, perso, je pense que tout les mondes que twilight a visité sont vraiment des mondes parallèles créer depuis la modification de la réalité de Starlight, en gros la première fois qu'elle va dans le passé, tout va bien, c'est le même monde (qu'on va appelé "MLP"), RD est tranquille mais dès que Starlight change un truc, le monde parallèle prend une voie différente et se détache de la réalité "MLP" et ensuite twilight utilise (c'est pas vraiment elle qu'il le fait mais je ne sais plus) une téléportation temporelle pour se retrouver plus tard dans le même univers mais jamais "autant plus tard" dans chaque univers car chaque méchant apparait chronologiquement (???), enfin bref, une fois qu'elle est dans un autre monde parallèle elle utilise encore une fois une téléportation temporelle pour revenir au monde "MLP" juste avant la modification de Starlight et ce même schéma jusqu'à la fin ou elle voit le monde en cendre (et la je pense que ça va même être en rapport avec le futur méchant, vu qu'à chaque monde un autre méchant connu le tout dans un ordre semi chronologique mais jamais un monde où 2 méchants ont pus régné OU c'est le futur de tout les mondes qui au final "s'écroulent"), mais du coup si a chaque fois elle revient un peu avant l'action qui est sensé se passer, Starlight la voit toujours pour la première fois et a la fin quand Twilight la résonne c'est toujours a la première fois qu'elle la voit, mais du coup si elle est résonné en premier ça veut dire qu'elle "n'a rien fait" et que c'est plus tard dans le monde "MLP" (après qu'elle retrouve son village) qu'elle recommence et fait de "moins en moins de mal" (car en quand elle la résonne elle est "a fond" car le monde est en cendre et la première fois dans l'épisode elle est "au minimum" car c'est juste le chaos) car elle (supposition) trouve qu'elle n'est pas encore assez bien et regrette de s'être fait battu en un tour par twilight OU (il remonte a la ou twi reviens avec l'action de starlight) starlight fait l'action qui change MLP, va voir plus loin le monde parallèle et ça lui conviens pas donc elle reviens avant son action et juste avant que twilight revienne et refait une autre action ce qui annule sa future action et détache le monde parallèle de la première modification qui continue sa vie tout seul et le même schéma jusqu'à que starlight soit résonné


Et une petite image que j'ai vite abandonné car trop compliqué à représenté ma thèse dessus mais la voici car elle ma quand même prit 30 min a faire

Spoiler:

et j'ai prit 2H pour tout ça

Alors non. parce que starlight explique qu'en fait. elle a modifié le sort de Starswirl pour qu'a chaque fois que twilight l'utilise. Elle et Starlight soit renvoyé précisément au moment que cette dernière a choisi. et qu'il était impossible a twi de le modifier.  Dont en gros sa donne un truc du genre.

- Heure H      : Starlight arrive.
- Heure H +1 : Twilight arrive
- Heure H +2 : Starlight fous la merde
- Heure H +3 : Twilight repars dans le présent, Starlight reste dans le passé
- Heure H +4 : Twilight active le parchemin. Starlight se fait téléporter a l'heure H. Twilight passe le portail.
- Heure H      : Starlight arrive dans le passé en ayant gardé les souvenir de tout ce qui s'est passé avant.
- Heure H +1 : Twilight arrive.

C'est pour ça que Starlight a toujours un coup d'avance.

Si starlight ne gardait pas en mémoire les bataille précédente, elle ne pourrait pas faire évoluer sa stratégie.

- Voir ou twilight sort la première fois.
- La figer dans un bloc de cristal
- Se faire figer a son tour
- Esquiver le tir de twilight qui suivait précisément le même chemin que le premier

etc.

Si tu le dit ^^ perso j'ai regardé uniquement a sa sortie, mais a propos du voyage entre ces mondes, on est bien d'accord que chaque monde est visité seulement une seule fois et à chaque fois des méchants de la trame principale mais sauf que pour le monde en cendre il ne reste plus rien, pas même un méchant, est-ce le monde que starlight a dominé ou la possibilité d'un méchant qui peux réduire en cendre le monde, sachant que l'on ne voit pas deux fois le même méchant, un méchant = un monde.

Sinon pour le fait que l'on ne voit ni les twilight et les starlight des mondes secondaires c'est étonnant, peut être qu'elles ne sont pas au même endroit mais ça reste bizarre.
Y'a aussi un paradoxe, avec la "table d'harmonie" ce qui veut dire qu'elle a "été ouverte" mais pas par twilight ce qui peut dire que starlight a trouvé le bonheur dans ce monde et a ouverte la table comme twilight mais qu'elle n'a pas été assez puissante pour vraincre les méchants OU c'est sunset shimmer qui l'a ouverte car elle devait être heureuse et sans concurrente comme twilight (je suis pas trop sur ^^)

Non, la "table d'harmonie" est explicitement présentée comme une "anomalie temporelle", une résistance des pouvoirs de l'Arbre de l'Harmonie face aux incohérences temporelles créées par Starlight, soulignant une fois encore qu'il n'existe qu'une seule trame temporelle principale et que toutes les autres ne sont que des copies remplaçables.



À propos de magie temporelle mais petit hors sujet, je tiens à noter que Starswirl le barbu, créateur du sort temporel, et pourtant présenté comme le plus grand mage de tous les temps, s'est vu surclasser par Twilight, qui termine un de ses sorts, et pas des moindres, et surtout Starlight, qui améliore considérablement son sort temporel, sujet de ce topic. En effet, Starlight arrive non seulement à revenir BEAUCOUP plus loin dans le temps, à y rester et à même y être téléportée lorsque Twilight revient, si ça c'est pas de l'amélioration !

Il y a de quoi se moquer du plus grand mage de tous les temps:

J'imagine qu'en fait, les licornes sont juste pas foutues d'étudier la magie correctement. Mais il faut tout de même rendre à César ce qui appartient à César. Apparemment le sort temporel fut difficile à mettre au point mais facile à retoucher. Reste à savoir ce que "facile" veut dire pour Starlight Glimmer.

Oui, c'est une auto promo.

Ouiiii mais c'est toujours la même chose. Un grand génie peut avoir du mal a percevoir la solution a un problème parce qu’il le regarde toujours sous le même angle.

On connait bien ça nous (les humains) avec le fameux théorème de Fermat.

Dans les année 1670, un mathématicien , Pierre de Fermat a énoncé une théorie sur les entier non nul. avec un résultat juste. seulement personne n'arrivait a comprendre comment il avait obtenus se résultat. des mathématicien du monde entier se sont cassé les dent sur ce théorème jusqu’à ce que Andrew Wiles le prouve a nouveau en 1994 soit 324 ans plus tard.

Peut être que Starlight Glimmer ne fait pas partis de ses gens avec une puissance magique colossale comme twilight/celestia/luna etc. Mais qu'elle fait simplement partis des gens qui ont une autre vision du monde et qui peuvent apporter des solution différente a des problème jusque la insoluble.

(je pense sincèrement qu'en 1v1 contre twilight dans des condition optimale ou elle n'aurais pas été fatigué physiquement et mentalement par de multiple voyage temporel et des rencontre avec de vieux ennemis. Twi lui aurais botté le cul sans le moindre problème.)

c'est pour ça que la science est une aventure partagé. parce qu’un seul point de vue sur un problème donne rarement des résultat.

Starswirl était peut être le plus grand sorcier/scientifique/esprit de son temps. il n'en demeurait pas moins un asocial peut enclin au partage d'information. le forçant a travailler seul avec un seul point de vue sur un problème. S'il avait accepté d’intégrer un groupe comme Caltech (ou l’équivalent pony) et de partager ses recherche pour que d'autre esprit travaille dessus. sont problème aurait probablement été réglé il y a très longtemps.

Spoiler:

Nissa a écrit:

(je pense sincèrement qu'en 1v1 contre twilight dans des condition optimale ou elle n'aurais pas été fatigué physiquement et mentalement par de multiple voyage temporel et des rencontre avec de vieux ennemis. Twi lui aurais botté le cul sans le moindre problème.)

Je plussoie, d'ailleurs, on voit quelques minutes avant que Twilight a déjà utilisé pas mal de ses réserves quand elle se fait attaquer par les timberwolves dans la timeline Nightmare Moon, elle essaye d'utiliser la magie mais n'y arrive pas. Reste que ça ne m'étonnerais pas que à puissance égale, Twilight soit moins douée pour le combat que Starlight.

Nissa a écrit:

Starswirl était peut être le plus grand sorcier/scientifique/esprit de son temps. il n'en demeurait pas moins un asocial peut enclin au partage d'information. le forçant a travailler seul avec un seul point de vue sur un problème. S'il avait accepté d’intégrer un groupe comme Caltech (ou l’équivalent pony) et de partager ses recherche pour que d'autre esprit travaille dessus. sont problème aurait probablement été réglé il y a très longtemps.

Ça, on en sait pas grand chose (que je sache ?). J'ai tendance à considérer que, même si ils ne communiquent pas directement, les différents "magicologues" d'Equestria publient sur leurs recherches (ça c'est sur, vu que le sort est écrit), et se lisent entre eux. Je dis ça parce que l'académie pour licornes douées (ça s’appelle comme ça en français ?) semble fonctionner de manière assez similaire à nos universités. Du coup, je me dis que pour la recherche, ça doit être pareil (mis à part que tout semble centralisé à Canterlot, ce qui facilite encore les échanges).

Du coup, les travaux de Starswirl devaient être assez accessibles pour les autres "magicologues". Par contre, vu le nombre de choses sur lesquelles Starswirl semble avoir travaillé, et le peu de poneys étudiant la magie qu'on connais, certain de ses travaux ont surement été oubliés, ou personne n'a pris le temps de plancher dessus.

Ben on sais que Starwirl était plus ou moins le précédent "Twilight sparkles" Élève de Céléstia. ultra doué en magie. sauf qu'au final il est resté un no-life et n'a pas vraiment tenus compte des leçon de Celestia sur "Vas t'faire des amis cay fun" et que c'est en partis pour ça qu'il n'a jamais pus finir le fameux sort qui a permis a Twilight de devenir une alicorne (ce qui rejoint ce que je disait plus haut) Twilight n'aurais elle aussi jamais réussi a finir ce sort si elle ne l'avais pas étudié a travers le spectre de la vision de ses amie et de la Friendship aura.

Bon après je me base aussi sur ma théorie perso qui dit que Starwirl c'est Discord en fait.:

J'ai cru comprendre que c'est plus Célestia et Luna qui étaient les élèves de Starswirl. (Je crois que c'est dans le journal des deux sœurs, mais je l'ai pas lu, du coup, je peut pas l'affirmer)

Pas sur que sa colle chronologiquement. La fondation d'équestria (vec le drapeau des deux sœur, ce qui prouve qu'elles était déjà la) remonte a avant Starswirl.

Non, la fondation d'Equestria remonte canoniquement à après Starswirl. Le rôle que joue Twilight dans la pièce racontant la dite fondation est celui de l'élève de Starswirl lui-même.

Hum. Une fin alternative proposé par un fan.

Theoriquement c'est plausible:

Mais y'a un gros risque de paradoxe.

Soit le paradoxe du grand père : Vue que Starlight a eu twilight en tans que mère. elle n'a jamais eu de raison de devenir une sociopathe, de remonter le temps et de provoquer les événement qui vont amener twilight a devenir sa mère. donc twilight n'est jamais devenus sa mère.

Ou alors le paradoxe des double en cascade. Twilight 1 remonte dans le passé et devient la mere de starlight. pendant ce temps twilight 2 est jeune et vas vivre sa vie et les événement qui vont l'amener a remonter le temps pour finir par devenir la mère de starlight. et puis la on a donc 3 twilight. puis quatre. puis cinq. etc.

Excellent la BD j'adore