Vanelia a écrit:

Un peu H-S, mais je tenais à vous montrer un portait que j'ai fais ce matin pour ma cousine, il m'as pris 2h

Spoiler:

13 ans...

Spoiler:

Tant qu'à faire, j'ai regardé la première critique de Slobbery pour me faire une idée de ce qu'elle disait et m'est venu cette question en observant tes cinq étapes pour dessiner Luna :
Dessines-tu des traits de construction ?

Skriimir a écrit:

Il est trop mimi merci ma petite Vanelia.

Oh sinon Slobbery tu es cliente ? Damn envoi-moi la grille des tarifs alors ça m'intéresse.
Bon sinon je trouve ça parfaitement stupide de commander un dessin pour que la personne "s’entraîne" et après lui chier sur les bottes en lui disant que c'est de la merde. Si tu commandes un dessin à une personne c'est que t'aime bien à la base il me semble non ?
Parce que là, concrètement, tu viens de lui dire qu'elle a perdue son temps à faire ta commande. Wouah, c'est extrêmement aimable à toi.

Personnellement je suis en bille en dessin, mais même moi je peux voir les progrès fulgurants qu'elle a accomplie en très peu de temps (Suffit de juste comparer les 2 dessins de mon OC pour comprendre). Alors oui ce n'est pas parfait, oui il y a encore des choses à améliorer, mais ça prend du temps. (C'est comme la conduite, y a des mouvements plus chiants à acquérir.)

De plus, je trouve cela véritablement abusé de te prendre pour une "cliente exigeante" alors que tu ne payes pas (si, si un client ça achète) et que, dans le cas où tu l'aurais oublié, c'est un dessin réalisé bénévolement. C'est pas une toile à 20000€ ou même à 30€ hein. Au pire, même si tu n' aimes pas, ben soit tu ne commentes pas, soit, en 1er lieu, tu commences par remercier la personne pour le temps qu'elle a consacrée à ta commande et ensuite tu soulève les points à améliorer. Tu aurais certainement perdue moins de temps à souligner ses erreurs sur ta commande qu'à faire ton pavé d'ailleurs.

Bonne nuit tout de même.

Bien que louable, l'argument est un peu facile. Cela signifie-t-il qu'on ne doit chercher le meilleur QUE si il y a de l'argent à la clé ? N'est-ce pas bien plus triste que de demander tout naturellement de la qualité ?
Je ne vois pas en quoi Slobbery n'est pas en droit d'attendre de la qualité, surtout qu'elle l'a dit elle même : il s'agissait d'un exercice pour vérifier si ses critiques étaient bien écoutées. Il s'est avéré que non, et c'est bien cela qu'elle souligne.
Le terme client n'est là qu'en illustration de la critique, d'autant qu'il ne faut pas oublier que le monde graphique, encore bien loin ici - et peut être pas recherché, possiblement est-ce un point qu'il faut confirmer - est un monde de stresse et de pression où il n'est pas rare qu'un patron demande un travail (en demandant à d'autres graphistes de faire de même) et qu'il sélectionnera - et ne payera - qu'un seul. De ce fait, apprendre au plus tôt à réaliser des commandes impeccables est impératif.
Ajoutons à cela que c'est Vanelia elle-même qui utilise le terme "commande" dès son premier post sur ce topic. Qui dit commande, dit client (cf définition :  Demande de marchandises ou de services passée par un client auprès d'un fournisseur. Le terme n'est sûrement pas employé à bon escient). Je suppose Vanelia de vouloir se lancer à terme dans le monde de l'art puisqu'il y a une bonne publicité dans le premier post. Donc il faut gagner en rigueur.

Il est bon de commencer à se forger une force de volonté et une envie plus puissante d'absorber toute critique pour les transformer en réelle amélioration et c'est là que l'on voit naître les artistes les plus talentueux, ceux qui en veulent un max ! Les prof' d'art sont souvent considérés comme des salauds qui rabaissent à tout va les élèves pour faire le tri entre les "vrais" et les "faux".

Ici, nous sommes sur un forum où chacun est libre de présenter ses dessins à la communauté. L'ennui est qu'il n'y a pas d'étalon (haha) pour mesurer la réelle qualité des dits dessins puisque les commentaires sont en grande partie donnés par des gens qui n'y connaissent rien et se contentent de dire "Woaw ! T'es vachement doué(e) !" en parlant d'un dessin photographié en contre jour, non encré, plein de défauts d'anatomie, sans dynamisme, salement colorié et sur une feuille à carreaux (Vanelia n'est pas visé par cette critique-ci). Le fait est que la personne qui a commenté est simplement plus mauvaise en dessin.

Là, en l’occurrence, nous partons sur une critique partant des deux côtés sur une bonne intention. D'un côté Vanelia cherchant simplement à ravir de par ses dessins (et accessoirement, recevoir des commentaires parce que ça fait toujours du bien à l'ego, et ce, pour n'importe qui) et d'un autre côté Slobbery qui critique Vanelia pour que celle-ci s'améliore.

Et d'expérience, extrèmement peu de dessinateurs cherchent réellement à s'améliorer. À cause des commentaires toujours positifs des gens ici (c'est totalement pareil ailleurs), il n'y a quasiment aucun moyen de progresser. La majorité des dessinateurs de reposent donc sur leurs lauriers, après tout c'est déjà si bien, pourquoi progresser ?

Les critiques constructives sont bienvenues pour donner une baffe à l'auteur et lui dire franco "C'est pas assez, tu peux faire mieux alors fais mieux !". Si l'auteur préfère faire la sourde oreille, alors on a affaire avec un dessinateur de troisième zone (même pas de seconde) qui sitôt l'adolescence passée sera oublié.

En conclusion, le trop plein de commentaires positifs ont l'effet pervers de créer des auteurs paresseux et pas franchement remarquables que seuls des coups de pied dans la fourmilière peuvent réveiller.



Vanelia, nul désire de te nuire n'est dit dans ces lignes mais sache une bonne et unique chose : si tu arrives à comprendre que tout ce qui est dit là est pour ton bien, tu ne pourras que progresser plus vite et ce, avec la tête haute.

Aussi je reviens donc à ma question précédente qui fut : Est-ce que tu fais des traits de construction ?
Car il y a moyen, de te donner la clé pour corriger quelques erreurs d'anatomie par ce procédé qui semble t'échapper.

Bon allez on risque de polluer le post à Vanelia de long commentaire, alors on va dire que c'est clos le but n'est pas d'écrire un livre si vous me suivez

Alors maintenant j'ai hâte de revoir un dessin dans la bonne humeur et dans la....bonne humeur !

Ceci étant dis, c'était une riche discussion !

j'approuve se que dise certains , les traits  de constructions peuvent t'aider au début( mais tu peux aussi faire des dessins avec ta technique )

et si tu fais de ton mieux à chaque fois c'est très bien ! et  essaye plein de truc perspective et compagnie, même si c'est tu n'es pas contente du résultat ! ( je dit sa car moi j'en est jamais et du coup mes dessins en perspective et profondeur comparer aux autres sa fais  nul chier !)

et entraine toi dès que tu peux ! et bonne continuation !

PS : suis pas la pour le pourrir

Je vais répondre en coup de vent, pardon par avance du désordre de ma réponse.

@Lum: Je n'ai jamais dis qu'il fallait payer pour être exigeant. Cependant il y a une différence entre demander de la qualité (qu'il y avait, sisi) et la perfection. Pour le terme de "commande" c'est le terme usuel, il est peut-être mal choisi mais il est juste. (Enfin je crois, je m'y perds souvent dans ces trucs là XD)

@Sloberry: Je préfère largement ce second message bien plus aimable et constructif. Je te fais même un câlin tiens ! XD

Bisous à tous ! =D

Ce conseil s'applique à toi comme à quasi tout le monde sur ce forum (parce que le niveau est à quelques points près le même) :
Les traits de construction se présentent de la même façon mais ont quelques variations du fait de la compréhension de la personne.
La compréhension de quoi ?

De l'observation. On en parle très souvent quand on critique, et si il est simple de dire "Ohlala, fais de l'observation pour t'améliorer", on explique jamais ce qu'il faut observer.

Parce que recopier bêtement ce qu'on voit, c'est courir à la catastrophe.

Donc il existe plusieurs méthodes d'observation et de compréhension. Personnellement, j'en utilise une qui est la suivante, à savoir :
Décortiquer le monde de manière géométrique.
Pour exemple, imaginons la chose suivante : Une personne immobile et de face, les bras ballants.
Il te suffira de repérer les formes géométriques (rond, triangle, rectangle, etc) de son corps.
Sa tête constitue un rond ou un ovale, son torse fait un autre rond, tout ça, le ventre fait un trapèze...
Bref, de par la construction initiale par des formes géométriques simples à la portée de tous, tu peux donc créer une base solide qui fera que ton personnage sera anatomiquement plus juste.

Tout dépend de ta compréhension de la chose. Ça semble abstrait comme ça mais il faut bien comprendre que c'est simplement des raccourcis qui aide à dessiner de façon plus précise les différents éléments du corps.

Une fois que tu as créé ton squelette de formes géométriques, tu n'as plus qu'à remplir et fignoler les choses.
Un squelette, ça ne prend que quelques minutes maximum à faire. Tu gagnes ainsi en vitesse et en qualité.

Mais attention : lorsque tu te lanceras dans des techniques qui ne sont pas les tiennes, tu risques de voir inévitablement des dessins plus moches de ta part car il te faudra un peu de temps pour bien comprendre le bienfait de la chose.
Tu pourras penser que c'est nul, que ta technique est meilleure mais force est de constater qu'il y a des problèmes d'anatomie. Il faut savoir que les gens qui réussissent vraiment à dessiner sans construction sont très rares et ont un putain de don d'enfoiré.

Bref, obtenir un résultat comme celui-ci :

Trouvé sur DeviantArt (J'suis pas fan du style mais au moins c'est un bon exemple):

J'laisse Slob' dire ce qui ne va pas, je préfère me concentrer sur la résolution des problèmes.

Tu ne sembles pas très partante pour dessiner d'après modèle. Laisse moi te raconter une petite chose :
Imaginons que l'on te passe la commande suivante : un poney en tenue d'astronaute dans l'espace, proche d'un trou noir, en plein milieu d'une bataille entre divers flottes de vaisseaux spatiaux. Le mec va même jusqu'à te payer un bon prix. Pas question de le décevoir donc.

La combinaison d'astronaute, le trou noir, la forme et l'apparence des différents vaisseaux, tu compterais les sortir de ta tête ? Tu pourrais essayer mais il y a très peu de chance que tu arrives à un bon résultat, précisément parce que ce n'est pas un sujet que tu maîtrises.

Tu dis dessiner des poneys depuis deux mois. D'accord. Je te propose de continuer à dessiner d'après modèle et ENSUITE créer par toi même.

Petite référence à Fullmetal Alchemist. Le dessin c'est comme l'alchimie : C'est comprendre l'élément, le détruire puis le reconstruire en autre chose.

C'est pour cela qu'un ordinateur de dessinateur doit être rempli de plusieurs gigas de références diverses et variées.

Pour notre BD Timey Wimey par exemple, nous sommes deux dessus et nous avons une dizaines de dossiers pour tout recenser (les personnages, les décors, etc).

De ce fait, tu dois apprendre à te servir d'exemples pour pouvoir t'améliorer. Ce n'est pas copier et ce n'est pas mal.

Et c'est sûr que ce ne sera pas plus beau direct après. Ça prend même du temps mais le gain de qualité est vraiment énorme !

De plus, si tu ne dessines que de tête, comment espères-tu t'améliorer réellement si tu passes ton temps à faire une erreur que tu ne peux même pas remarquer ?

J’appuie les conseils que te donne Lum sur le fait d'avoir une bibliothèque colossale de références qui pourrais se compter en dizaine de giga.
Les références sont extrêmement importantes quand on fait du dessin car faire tout de tête offre bien souvent un résultat bien éloigné de ce qu'on voulait faire au début. Entre la pose ou le mouvement qu'on a imaginé et la façon dont on arrive à le retranscrire sur le papier, voir ordinateur, l'idée deviens de moins en moins claire et commence à pourrir. Les références permettent d'avoir une aide extérieur pour faire plus rapidement nos dessins, avec de bonnes proportions. Vu que se sont des références, libre à nous de modifier quelque éléments pour que cela corresponde à notre idée de départ et apposé notre patte artistique à l’œuvre qu'on essaye de créer.

Ensuite, en matière de poney, il ne faut pas se cantonner au simple références proche du show, car en soit le show est une vision caricaturale de la réalité, et recopier une caricature ne donnera pas forcément de belle choses. Il faudra donc observer et étudier des vrai chevaux ou poney pour comprendre comment sont construit les personnages et aussi tenter d'innover, de mettre sa patte artistique.

je rajoute que la bibliothèque de référence peut aussi se compter dans tes propres dessins!
à force de dessiner et de gribouiller tout ce qui ce passe dans ta tête il t'arrivera de temps à autre de dessiner d'abord un truc anodin, que t'avais jamais fais mais c'est moche tant pis, et que plus tard, tu vas l'utiliser comme référence à un nouveau dessin!
et je parle par expérience de cause!

de même, je me sers très souvent de mes dessins déjà fait ou raté pour en refaire d'autre ou pour perfectionner mes travaux, ce qui est pas mal quand tu est à cours d'idées, vu que peu de poses existe chez les équidés, sauf si on entre dans le fantastique.

personnellement (et je ne sais pas si LightingHeart voulait dire ceci ) je trouve que s'entrainer à dessiner des poney irl peut être utile au niveau des muscles et des articulations (bon, plus niveau cheval que poney mais bon) en effet, si tu veux dessiner un étalon assez musclé (bon pas autant que snow flake ) c'est très utile de prononcer des lignes par rapport aux muscles (bon je ne sais vraiment pas si c'est un bon conseil mais je crois?)
cela lui donnera un air bien fort et masculin grâce a 2 ou 3 trait de crayon en plus

Prendre de réel chevaux ou poney en vrai permet de comprendre la structure de l'équidé en générale, tel que les muscles, les actions, les mouvements et ainsi de suite. En soit MLP c'est de la caricature, avec un partie prie et une simplification d’éléments trop réalistes pour rendre le design de la série plus cartoons et plus enfantins. Donc essayer de recopier ou d'imiter le style MLP, c'est faire caricaturer une caricature.
En soit, juste dessiner du poney sans toute ces recherches derrière comporte le risque de créer un dessin plat, inconsistant, qui n'a pas de vie. Or dessiner c'est donner vie à ses idées.
Revenons sur le principe d'utiliser des références. S'entrainer avec permet d’acquérir une forme d’instinct à faire une pose , un mouvement, exprimer un sentiment avec un minimum de trait. Et l'un des point important en dessin est de savoir doser le nombre de trait qu'on fais, car un trait mal placé peut détruire un dessin, ou l'idée qu'on voulait transmettre.
Regardez MLP, nous avons justement l'exemple le plus flagrant d'une simplicité graphique , mais néanmoins efficace. Et faire de la simplicité efficace graphiquement, c'est le plus difficile et passe par un travail de longue haleine.

c'est mignon mais pour le rendre encore plus mignon tu pourrais encore agrandir les yeux

mais sinon pas plus d'erreurs à part le museau j'sais pas y'a un truc qui me dérange ( après je pense que c'est un gout perso )

sinon dans l'ensemble c'est tout chou