Savior-Romi a écrit:

On parle de relation amouresse entre perso, même si il y pas forcement acte il y a corrélation.

Je suis désolé, mais corrélation ou pas, il y a une nette différence entre un acte sexuel et un shipping gentillet avec des petits bisous sur la joue. Faut quand même faire la distinction, sinon on regroupe tout dans la même catégorie.

Citation :

Non c’est un thème; parce que sinon on peut dire qu'une image montrant des poney commettant un génocide celui ci devient art.

Alors selon toi, un fanart qui représente quelque chose de violent comme l'exemple que tu a pris ici ne mérite pas d'être considéré comme de l'art juste parce que le sujet te choque ? Prends la fic d'IPM, il y a de la violence et de la souffrance gratuite de partout. Est-ce que tu vas aussi me dire que ça ne mérite pas d'être classé comme un art parce que des poneys y meurent par centaines ?
Tu te bases toujours sur tes critères et goûts personnels pour définir ce qui est acceptable ou pas, si ça ce n'est pas de l'étroitesse d'esprit, je sais pas ce que c'est.

Citation :

Mais c'est la définition du shipping!

Clarifions un peu les choses : Qu'est-ce que le shipping, pour toi ?

Pour moi, le shipping est une forme d'expression artistique incluant des relations amoureuses entre différents protagonistes ou antagonistes d'une oeuvre de fiction.

Citation :

C’est pas un peux ce que tu est train de faire ? Ignorer les propos voir changer des autres ? T'est lourd Magicpixel de refuser de croire que les gens peuve avoir une idée différente.

Tu ne fais que me renvoyer à la figure ce que je viens de te dire en essayant de faire croire que je suis dans ton cas. C'est bien ce que je dis : Aucune argumentation digne de ce nom.

Citation :

Sur un épisode et justement qui se moque des gens qui s'imagine que des truc peuve se passer entre deux personne qui s'aime bien et ça concerne même pas le mane six.

il marque un point là

Tiens, j'ai vu qu'il y avait 2 nouvelles pages sur ce Topic, et j'ai direct penser "Ah, débat sur le shipping." et j'ai eu raison tiens.

Juste que j'en ai ras-le-cul qu'à chaque fois qu'on parle de R34, Shipping, ect... T'as Savior qui se ramène toujours pour ne pas être d'accord. Je peux comprendre, c'est normal, mais ça fait combien de fois que t'ouvres le MÊME débat ? Merde quoi, CHAQUE fois qu'on dit quelque chose à propos du R34 ou Shipping, tu vas t'incruster ! Mais ça fait combien de fois que tu nous répètes toujours la même chose ?

Je voudrai terminer sur ça : Tout est d'une forme d'art. Les images de Mark Powell, c'est de l'art. Les tags sont une forme d'art ! Le Shipping est souvent exprimé par des dessins ou des fics. C'est donc une forme d'art !

Magicpixel a écrit:

Alors selon toi, un fanart qui représente quelque chose de violent comme l'exemple que tu a pris ici ne mérite pas d'être considéré comme de l'art juste parce que le sujet te choque ? Prends la fic d'IPM, il y a de la violence et de la souffrance gratuite de partout. Est-ce que tu vas aussi me dire que ça ne mérite pas d'être classé comme un art parce que des poneys y meurent par centaines ?

Si c'est juste une fan fic mettants en scène des poneys qu meurts dans d'atroce souffrance et rien d'autre non c'est pas de l'art c'est juste un moyen d’évacuer son stress et si ça c'est de l'art alors le "Zannox" aussi c'est de l'art.

Citation :

Mais c'est la définition du shipping!

Clarifions un peu les choses : Qu'est-ce que le shipping, pour toi ?

Pour moi, le shipping est une forme d'expression artistique incluant des relations amoureuses entre différents protagonistes ou antagonistes d'une oeuvre de fiction.

Citation :

Le shipping est un theme pas de l'art lit les message sde temps et pas que le smieux parce que Bro-nie et les autres dise la même choses.

Citation :

C’est pas un peux ce que tu est train de faire ? Ignorer les propos voir changer des autres ? T'est lourd Magicpixel de refuser de croire que les gens peuve avoir une idée différente.

Tu ne fais que me renvoyer à la figure ce que je viens de te dire en essayant de faire croire que je suis dans ton cas. C'est bien ce que je dis : Aucune argumentation digne de ce nom.

Sauf que c'ets le cas rien que cette obstination que tu as a dire que le shipping est un art prouve ta fermeture d'esprit.


Luidi>>> Je parle jamais du 34 et le shipinget sautant de l'art que l'assasinat d'un mec dans une baignoire.

Savior-Romi a écrit:

Si c'est juste une fan fic mettants en scène des poneys qu meurts dans d'atroce souffrance et rien d'autre non c'est pas de l'art c'est juste un moyen d’évacuer son stress et si ça c'est de l'art alors le "Zannox" aussi c'est de l'art.

Evacuer son stress et ses pulsions, c'est un des rôles premiers de l'art, on appelle ça la sublimation.

Alors ce qui vont au toilettes font de l'art et puis ça signifie pas que l'art sera bon si il ni a eu que du stress et de la frustration comme facteur.

Savior-Romi a écrit:

Alors ce qui vont au toilettes font de l'art et puis ça signifie pas que l'art sera bon si il ni a eu que du stress et de la frustration comme facteur.

Tu sais que les plus grands artistes sont des mecs tourmentés ou malades, hein ?

Schumann n'a composé qu'après qu'il se soit paralysé la main, Mozart était urémique, Nietzsche avait la syphilis...

L'art a une force thérapeuthique.

Savior-Romi a écrit:

Alors ce qui vont au toilettes font de l'art et puis ça signifie pas que l'art sera bon si il ni a eu que du stress et de la frustration comme facteur.

Oh, après, on peut tourner en rond sur tout ce qui est de l'art et n'en est pas ...
Mais des DESSINS, ou des FICS, quel que soit le thème, la qualité ou le degré de violence/pornographie, seront TOUJOURS de l'art par définition.

Savior-Romi a écrit:

Si c'est juste une fan fic mettants en scène des poneys qu meurts dans d'atroce souffrance et rien d'autre non c'est pas de l'art c'est juste un moyen d’évacuer son stress et si ça c'est de l'art alors le "Zannox" aussi c'est de l'art.

Ces propos sont consternants.
Qui es-tu pour décider de ce qui a le droit d'être artistique ou non ? De nos jours, on colle des étiquettes "oeuvre d'art" sur des carrés blancs sur fond blanc, pourquoi pas une fic avec de la violence gratuite ?

Citation :

Le shipping est un theme pas de l'art lit les message sde temps et pas que le smieux parce que Bro-nie et les autres dise la même choses.

Oui. Et un thème de quoi, à ton avis ? Tu ne fais que jouer sur les mots. Le mot "thème" tout seul ne suffit pas et ne veut rien dire de précis. Il faut développer un peu, d'où ma suggestion de classer le shipping dans les formes d'art.

On peut donc dire, par extension, que c'est un thème artistique.

Citation :

Sauf que c'ets le cas rien que cette obstination que tu as a dire que le shipping est un art prouve ta fermeture d'esprit.

Balancer une accusation de fermeture d'esprit sans rien d'autre autour, c'est très loin de me prouver que je suis fermé d'esprit.
Je défends mes positions avec des arguments, moi.

Je pense que l'art c'est tout ce qui est crée ET qui transmet des émotions. Et sa vaut aussi pour les émotions négatives. Si tu tombe sur un dessin qui te dégoute profondément, l'émotion sera le dégout donc se sera quand mème de l'art.

Le shipping est un thème. Mais tous dessin qu'il soit moche, complètement incohérent, ou mème un 34 dégeu qui me donne envie de gueuler, c'est de l'art.

dude ! et moi qui pensait ne plus jamais faire de philo de ma vie

Bro-Nie a écrit:

Savior-Romi a écrit:

Alors ce qui vont au toilettes font de l'art et puis ça signifie pas que l'art sera bon si il ni a eu que du stress et de la frustration comme facteur.

Tu sais que les plus grands artistes sont des mecs tourmentés ou malades, hein ?

Ou des gens normaux et en bonne sentais qui aimais juste se qu'ils faisaient

Bro-Nie a écrit:

L'art a une force thérapeuthique.

Ça veut pas forcement dire que c’est pas de mauvais gout voir simplement mauvais.

Par exemple Frank Miller un des plus grand auteurs de bd de tout les temps qui a écrit Dardevil Reborn et Batman Dark Kgniht Return, ne fait plus que maintenant des bd qui sente la frustration vulgaire et qui insulte l'islam.

Un malade qui écrit ou dessine une scène de massacre ou de viol sans rien derrières c'est pas de l'art c’est juste un type qui crache sa haine sur ça condition ou sur le monde et qui plus besoin d'être entourer et soigner que d’écrire.

Savior-Romi a écrit:

Un malade qui écrit ou dessine une scène de massacre ou de viol sans rien derrières c'est pas de l'art c’est juste un type qui crache sa haine sur ça condition ou sur le monde et qui plus besoin d'être entourer et soigner que d’écrire.

Mieux vaut que ces massacres et ces viols aient lieu dans un monde de papier que dans la vraie vie, non ?

Savior-Romi a écrit:

Bro-Nie a écrit:

L'art a une force thérapeuthique.

Ça veut pas forcement dire que c’est pas de mauvais gout voir simplement mauvais.

Par exemple Frank Miller un des plus grand auteurs de bd de tout les temps qui a écrit Dardevil Reborn et Batman Dark Kgniht Return, ne fait plus que maintenant des bd qui sente la frustration vulgaire et qui insulte l'islam.

Un malade qui écrit ou dessine une scène de massacre ou de viol sans rien derrières c'est pas de l'art c’est juste un type qui crache sa haine sur ça condition ou sur le monde et qui plus besoin d'être entourer et soigner que d’écrire.

oui, donc nous sommes d'accord. de l'art peut ètre mauvais mais ça reste toujours de l'art.

dinomax a écrit:

oui, donc nous sommes d'accord. de l'art peut ètre mauvais mais ça reste toujours de l'art.

Dino pls, il vient de dire que ce n'était PAS de l'art. Il continue de faire des distinctions et de s'en prendre à la santé mentale de l'auteur.

lien wikipédia pour mettre tout le monde d'accord :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_des_arts

Ce serait bien qu'on arrête de caser le mot "art" n'importe comment, surtout quand on ne sait pas de quoi on parle

Sérieusement, moi le shipping ne me dérange pas. Je n'aime pas plus que ça, et parfois je trouve ça un peu limite, mais bon, ça ne mange pas de pain, et s'il y a des gens à qui ça plait, tant mieux. Il y a même du shipping que je trouve plutôt mignon (Dashie/Soarin ou Rarity/Fancy Pants).

Le problème aujourd'hui c'est que la plupart des gens pensent que l'art doit être plaisant et réalisé par des gens considérés par le terme "artistes".

Pour mon avis sur le shipping, je pense que c'est une branche dérivée de la fanfic donc totalement considérable comme art.

dinomax a écrit:

oui, donc nous sommes d'accord. de l'art peut ètre mauvais mais ça reste toujours de l'art.

Nope si c'est le thème na que but de soulager l'auteur ça n'en n'est pas.

Magicpixel : Tu vois que tu est fermer d'esprit ce n'est pas moi qui est commencer sur ce terrains et pourtant tu m'accuse de l'avoir déclencher.

Et merci a Lia pour le lien.

Savior-Romi a écrit:

Magicpixel : Tu vois que tu est fermer d'esprit ce n'est pas moi qui est commencer sur ce terrains et pourtant tu m'accuse de l'avoir déclencher.

Alors là, tu viens de décrocher la palme d'or de l'argument erroné qui sort de nulle part.
Je peux savoir à quel moment je t'ai accusé d'avoir déclenché quoi que ce soit ? Je peux savoir où exactement il était question de celui qui a engagé le débat ?

Mais c'est bien, en tout cas, tu fais des tentatives d'argumentation. Elles sont foireuses et ne font que confirmer que tu râles, accuses et contredis sans avoir de réelles raisons, mais c'est mieux que rien, je suppose qu'il faudra s'en contenter.

CooliPoney a écrit:

Le problème aujourd'hui c'est que la plupart des gens pensent que l'art doit être plaisant et réalisé par des gens considérés par le terme "artistes".

Pour mon avis sur le shipping, je pense que c'est une branche dérivée de la fanfic donc totalement considérable comme art.

Le shipping appartient à la fanfic, qui elle, peut s'apparenter à la littérature. La littérature est considérée comme un art. Le shipping est juste un thème, au même titre que le nu en peinture. Ce n'est pas un mouvement artistique, ou que sais-je encore ? Il y a le shipping écrit par Kevin, 12 ans qui met ses fantasmes sur le papier, et il peut y avoir un écrivain renommé se lançant dans la fanfic (si, si, pleins d'écrivains l'ont fait, regardez Dante, Anouihl, etc !) et faisant du shipping, dans ce cas, on pourrait éventuellement appeler ça de l'art... (pourquoi pas, après tout ? Un artiste aime dire fuck aux règles)

Magicpixel a écrit:

Savior-Romi a écrit:

Magicpixel : Tu vois que tu est fermer d'esprit ce n'est pas moi qui est commencer sur ce terrains et pourtant tu m'accuse de l'avoir déclencher.

Alors là, tu viens de décrocher la palme d'or de l'argument erroné qui sort de nulle part.

Sigh tu veut pas la garder parce que tu oublie tes propres pôsts

Magicpixel a écrit:

S'en prendre à la santé mentale de l'auteur.

C'ets plutôt Bro-nie que tu devrais engueuler mais tu semble faire un fixation sur moi en m'accusant des choses que tu fait ; ignorer les post des autres, avoirs des arguments la ramasse.

Savior-Romi a écrit:

Sigh tu veut pas la garder parce que tu oublie tes propres pôsts

Je viens de repasser les quelques pages précédentes en revue, et il n'est question nulle part de propos de ma part comme quoi je t'accuserais d'avoir déclenché les hostilités.

Au contraire, je t'accorde volontiers que c'est moi qui ai lancé le débat. Je ne vois pas en quoi ça me discrédite, d'ailleurs, ce n'était même pas la question, tu as ramené ça pour te faire une piètre tentative d'argumentation sortie du chapeau...

Citation :

C'ets plutôt Bro-nie que tu devrais engueuler mais tu semble faire un fixation sur moi en m'accusant des choses que tu fait ; ignorer les post des autres, avoirs des arguments la ramasse.

Bro-nie ? Pourquoi donc ? Il n'a fait qu'évoquer quelques grands artistes dont l'état mental était bien effectivement affecté. Toi, tu ne fais que discréditer les gens qui dessinent à propos de thèmes artistiques qui te dérangent, en clamant qu'ils sont obsédés/cinglés/dérangés. C'est ce point de vue là que je désapprouve.

Et t'accuser TOI des choses que JE fais ? Wait, what ? Tu veux bien développer ce point s'il te plaît ? Je sens que ça va encore être risible à souhait.

Tu va arrêter de t'acharner sur moi bon sang ! t'as rien d'autre a faire que de t'en prendre à un type qui n'est pas d'accord, dommage que la fonction "ignorer" n'existe pas sur ce forum.

L'art est un moyen de transmettre de manière imagé des idées et des émotions. On parle de fan-art par habitude mais on devrait parler de "fan-work". Car même si un travail est bien exécuté, jolie, utile, amusant, ... C'est pas forcément de l'art.

Autre chose... TOUT peut devenir art un jour ou l'autre. C'est ça la puissance de l'art! Si des cuvettes de chiottes ont réussi à s'incruster dans des musées, alors on peut y arriver avec n'importe quoi pour le peu que l'on soit imaginatif. ^^

Le fan-art est par définition pas (ou en tout cas moins) "imaginatif" car en grande partie basé sur des idées inventé par quelqu'un d'autre... Mais s'il n'est pas un grand art comme ceux des musées ont peut le considéré comme art à plus petite échelle. Dans ce cas au lieu de communiquer des idées et des sentiments à un individu quelconque ce sera un art de fan destiné aux fan, c'est là que le terme de "fan-art" correspondrait le mieux. Et de la même manière que l'on peut exprimer son art avec n'importe quoi, on peut exprimer son fan-art avec n'importe quoi!!! Donc, une aventure chevaleresque entre deux OC bâclés ou un vecteur recopié du show c'est pas de l'art mais un shipping grandiose qui avec romantisme et magie vous fera verser une larme (bon j'exagère un peu...) peut très bien devenir un véritable fan-art!

Attention toutefois... Ne balancez pas vos crayons en vous disant "merde j'seras jamais artiste!", le fan-work n'est, selon moi, pas de l'art mais pas inintéressant pour autant! Tout comme le travail de Lauren Faust me parrait être de l'art dans mes yeux aveuglé de fan, mais n'est surement en réalité qu'un travail bien exécuté. Et pourtant... On l'aime bien quand même! (Enfin vous je ne sais pas... )


Edit: J'aimerais aussi que les gens arrête de confondre technique et art mais je pense que j'ai le droit de rêver...
Edit 2: Je doit aussi avouer que même s'il existe d’excellent fan-work sur le thème du shipping, aucun réel "fan-art" ne me vient à l'esprit... J'imagine que ça vient surtout du fait qu'une relation de ce type est difficile à exprimer en une seule image... Il faudrait plutôt une fan-fic ou une fan-comic mais je connais peu le premier support et le second est très peu artistique...

Savior-Romi a écrit:

Tu va arrêter de t'acharner sur moi bon sang ! t'as rien d'autre a faire que de t'en prendre à un type qui n'est pas d'accord, dommage que la fonction "ignorer" n'existe pas sur ce forum.

Tu as besoin d'une fonction sur le forum pour faire ce dont tes fonctions cognitives sont incapables ?
Excuse moi, mais jusqu'à preuve du contraire, personne ne s'acharne sr toi, je te signale que tu réponds systématiquement à chaque fois que l'on t'adresse un message. (Et ça ce n'est pas une mauvaise chose en soit, mais du coup, faudrait-il croire que tu considère te faire acharner juste lorsque la personne en face de toi refuse sans rechigner ton point de vue et tes convictions ? )

Si tu crois vraiment te faire acharner, pas besoin d'une stupide fonction "ignorer", tu peut aussi le faire par toi-même, tu peut partir.

Я4V3 a écrit:

Si tu crois vraiment te faire acharner, pas besoin d'une stupide fonction "ignorer", tu peut aussi le faire par toi-même, tu peut partir.

Si j'en ai besoin pour ne pas me faire constamment agresser par un type quelconque, alors que je veux parlais tranquillement au autres.