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 The way thou speak, Luna

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#PJDenton
Brony passionné
PJDenton

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MessageSujet: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 14:08

En tant qu'étudiant en Anglais, faire pleinement la connaissance de la nouvelle Luna dans l'épisode "Luna Eclipsed" aiguisa ma curiosité study . Pour ceux d’entre vous qui regardent les épisodes en VO, il ne vous a probablement pas échappé que Princess Luna a une façon de parler un peu différente des autres poneys (ou licornes), même de sa soeur, Celestia.
En effet, Luna utilise parfois un anglais Shakespearien, et le reste du temps, un registre assez soutenu (pas autant que l'élite de Canterlot ceci dit, mais là nous basculons dans un autre dialecte et la variation de l'accent selon la classe sociale).
Par exemple, et c'est ce qui revient souvent, l'emploi de "Nay" (pas Yay, Nay!), "shall" (à la fois ancien et soutenu), "thou", la terminaison "est" à la place de "ed", et certaines tournures comme "leave me be".
Ainsi donc je me demandais qu'est ce qui est à l'origine de cette utilisation quelque peu particulière de l'anglais mélangeant registre du 15ème siècle/soutenu. Comme je l'ai dit, en comparaison "d'ancienneté" et de statut, Celestia, de tout ce que j'ai entendu, n'utilise pas vraiment ce langage. Par ailleurs, et c'est plutôt étrange, Luna ne parle pas ainsi dans l'épisode pilote, que ce soit sous sa forme de Nightmare Moon ou lorsqu'elle est libérée.
Alors voilà, j'attends vos théories (puisque il y a de fortes chances que la série ne nous révèle jamais le pourquoi du comment, comme pour beaucoup de choses).
Oui je sais c'est ennuyeux comme topic. The way thou speak, Luna 4264413705
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#FitzTheBard
Choupi Kaiser
FitzTheBard

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 14:20

C'est un topic intéressant, avec une bonne entrée. je me dois de faire une première réponse pourrie.
inb4 débat sur comment Luna va parler dans la VF.
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#Py7h0n
Brony squatteur
Py7h0n

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 14:40

Pourquoi elle parle comme ça? parce qu'elle a passé 1000ans dans la lune et qu'il faut que ça se voit pour tenir l'épisode Wink
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#Syel
Petit nouveau
Syel

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 14:41

Mon explication est éventuellement légèrement capilotractée, mais elle tiens à mon avis la route:

Pourquoi est-ce que Luna utilise un langage (ou du moins, une façon de parlée) ancienne? Parce qu'elle est restée sur la lune pendant un bon moment. (Toutes proportions de temps gardées, on ne va pas s'arrêter au fait que cet anglais n'a "que" 600 ans de retard dans notre monde).

Pourquoi est-ce que Nightmare Moon n'a pas cet accent? Meh, TGCM. Plus sérieusement, si on est pas adepte de la théorie du complot, on sait que Luna a été bannie pour une raison valable: Nightmare Moon avait "prit" le contrôle. Et comme tout méchant qui se respecte, elle n'était pas soumise à des contraintes de langage, ça manque de classe pour un méchant (Quoique j'aurais bien aimé voir le pilote de la série avec un personnage parlant comme ça :3). Et quand elle vient à peine d'être libérée, elle dit trois mots, c'est un peu juste pour tirer des conclusions Razz

Ouais mais pourquoi Discord il a pas le même problème? Il est resté enfermé encore plus longtemps! -Discord. Nuff said. The way thou speak, Luna 4264413705 (Et pis c'est un méchant, vous avez rien suivi ou quoi?)

Pourquoi Celestia n'a pas ce soucis? Parce qu'elle a vécu elle \o. Elle a eu des poneys qui parlaient tout autour d'elle pendant tout ce temps, contrairement à Luna, qui n'a éventuellement croisé qu'un Space core et / ou Wheatley.

Anyway. La probabilité pour que les scénaristes n'aient même pas pensé à tout ça en faitsant le pilote de la S1 et pensant ranger Luna au placard me pousse à penser que cette explication est définitivement capilotractée et que je viens de passer un bon moment à écrire ça pour pas grand chose.

À vous les studios \o.
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#PJDenton
Brony passionné
PJDenton

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 14:58

FitzTheBard, oui... bon... je l'attendais celle là, mais si je traite bien une question de linguistique je n'ai point prévu de déborder sur de la traduction... Et d'ailleurs, le seul film VOSTF que j'ai vu avec de l'anglais un peu ancien (Le village), la traduction n'en laissait quasiment rien paraitre. Hum restons en anglais, va The way thou speak, Luna 4264413705

Oui c'est ce que je me disais aussi, Py7h0n. J'allais dire que ça coinçait cependant avec le langage normal dans le pilote mais, mais, heureusement que tu es arrivé, Syel, que ton explication soit capillotractée ou non. Déjà... ça ne m'avait pas frappé la notion de contrôle de Nightmare Moon sur Luna. Et ensuite, effectivement les quelques mots que la Luna libérée prononce ne constituent pas beaucoup de... matière d'étude. Donc je dois dire que je fut hâtif sur la chose. Et il parait en effet logique que Celestia se soit adaptée au cours du temps, comme le fait que l'isolement de Luna ait "figé" son langage (si l'on admet qu'il y a une évolution de l'anglais plus ou moins similaire à la notre). Mais bon ça lui donne du charisme et un côté hors du temps fort intéressant.
Me voilà une fois de plus comblé par vos réponses Very Happy


Dernière édition par PJDenton le Jeu 28 Juin - 15:00, édité 1 fois
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#Guncem
Brony squatteur
Guncem

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 14:58

Discord Lui n'a pas été enfermé sur la lune mais dans une statue: Et comme on peut le voir dans l'episode 1 de la saison 2 je pense qu'il entend se qui dia l'exterieur. Il il tire sa puissance des conflit au alentour (comme les Windigos). Je suppose que Luna pouvais aussi entendre l'exterieur mais etre dans la lune, T'est un peu loin de la terrepour entendre les autre poney.

Voila ma théorie.
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#PJDenton
Brony passionné
PJDenton

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 15:07

Guncem, je ne m'étais pas interrogé sur ce cher Discord, mais ta théorie me plait beaucoup The way thou speak, Luna 174144324
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#Invité
Invité



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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeJeu 28 Juin - 15:23

Bonne explication pour discord. Ça me parait évident qu'il entend ce qui se dit à l'extérieur c'est d'ailleurs surement le chaos environnant (merci qui...?) qui l'a réveillé...
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#Wertaz
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Wertaz

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 12:24

Pour Discord c'est selon moi encore plus simple. Luna parle comme ça parce que c'était le langage de l'aristocratie dont elle faisait partie à l'époque ou elle a été bannie. ( Je doute que les payasans parlaient un langage aussi soutenu ). Discord lui, ben le langage il s'en moque (comme de tout d’ailleurs ), donc même si il a été isolé pendant des années ( bien qu'on puisse en effet supposé qu'il entende se qu'il se passe autour ), il n'avait trop que peu faire du langage pour avoir une habitude ancrée.
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#PJDenton
Brony passionné
PJDenton

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 16:50

Discord mis à part, j'aime ton idée de classe sociale en plus de celle du langage de Luna hors du temps. Mais en le prenant comme ça, et même dans l'idée d'une évolution du langage (au regard de ce qui a été dit précédemment), il y a comme un hic au vu du registre qu'emploie Celestia, bien moins soutenu que celui de l'élite de Canterlot (qui cependant est aussi un peu une sorte dialecte), alors qu'elle est princesse donc le plus haut rang. Ceci dit, et hormis le fait que "ça le fait plus" dans la communication avec notre ribambelle d’héroïnes, peut être que le fait que Celestia utilise un registre plus ou moins standard peut suggérer un rapprochement vis à vis des poneys au cours du temps. Mais là je cherche la petite bête The way thou speak, Luna 2222139670
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#Bro-Nie
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Bro-Nie

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 17:41

Les BDs (et quelques fics) suggèrent que c'était tout simplement la façon qu'avaient de parler les deux soeurs à l'époque (comme le vieux français chez nous) et que Luna étant bloquée mille ans sur la lune, elle a gardé ce haut niveau de langue. Celestia au contraire, passant ces siècles auprès de son peuple a adopté une forme de language plus familier : elle a évolué avec le temps.
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#dinomax
Floodeur compulsif
dinomax

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 18:09

Pour la VF Ca me ferait bien marrer qu'ils la fasse parler comme dans les visiteurs, un vieux français complètement abusé. (en évitant les mortecouilles quand même lol!
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#DjChapica
Pouet
DjChapica

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 21:34

Pfffrt, bande de mauvais, z'avez rien compris !

Luna, elle parce comme ça... parce qu'elle aime se la peter ! Et ouais c'est tout !

De toute façon je vois même pas l'intérêt de faire un topic pour elle, elle est tellement inutile.
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#Keentao
Brony squatteur
Keentao

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 21:44

DjChapica a écrit:
De toute façon je vois même pas l'intérêt de faire un topic pour elle, elle est tellement inutile.

Ben... elle a cramé le plot de Rainbow Dash. The way thou speak, Luna 174144324

C'est quand même un personnage assez complexe dont on ne sait pas suffisamment de choses, c'est pour ça qu'un épisode basé sur elle ne serait pas mal. Parce que bon, là. Les principaux headcanons sont qu'elle adore brosser sa crinière et jouer à la 360 The way thou speak, Luna 1929873797
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#PJDenton
Brony passionné
PJDenton

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 21:45

Bro-Nie, dans mon avant dernier post j'ai mis "au regard de ce qui a été dit précédemment" car ce que tu précises, nous étions d'accord sur la chose de manière générale. Je m'en suis écarté pour répondre à Wertaz (et si je dis tout ça, c'est pour ne pas avoir l'air trop idiot au final).

DjChapica, j'ai bien dit que mon topic allait probablement en ennuyer plus d'un. Et hormis le fait que l'utilisation de l'anglais du 15ème siècle lui donne un certain charisme (encore que), c'est la question de la linguistique qui m'a particulièrement intéressé et poussé à créer ce topic. Bon ok c'était nul The way thou speak, Luna 3357631100 , et y'en aura d'autre.
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#Keentao
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 21:49

Anecdote à part, c'est grâce au parlé de Luna que j'ai compris pourquoi dans Zelda oot, le roi des zoras s'exprimait à la 1ère personne du pluriel. Un mystère résolu grâce à mlp, c'est pas fantastique? The way thou speak, Luna 120129551
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#Bro-Nie
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 21:53

De toute façon, quand elle utilise le nous de majesté, y a Reginald pour la recaler donc ça va.
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#Keentao
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 21:56

Mais mon dieu comment peut-on avoir des bacchantes pareilles? Sait-on même s'il y a un visage derrière ces sculptures capillaires?
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#Bro-Nie
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 22:08

Keentao a écrit:
Mais mon dieu comment peut-on avoir des bacchantes pareilles? Sait-on même s'il y a un visage derrière ces sculptures capillaires?

Reginald ne montre son regard que deux fois dans Lunar isolation. Et c'est peu de dire que la première fois, ça calme direct :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 22:18

Y a un seul truc que je pourrais reprocher à ce comic...

Spoiler:

...sérieusement.
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 22:20

Keentao a écrit:
Y a un seul truc que je pourrais reprocher à ce comic...

Spoiler:

...sérieusement.

Lunar Isolation est largement assez bien dessiné et scénarisé pour que je puisse lui repprocher l'utilisation de cette police d'écriture (et j'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi c'était à la mode de la basher).
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#Keentao
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 22:27

Disons que d'après la plupart des graphistes, c'est une police "bâclée", pas du tout esthétique. Elle a avant tout été créée pour donner un aspect plus léger que les polices classiques (Times new romans, Arial...), mais je crois que son utilisation un peu abusive ne la rends pas très appréciable.
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 22:36

Keentao a écrit:
Disons que d'après la plupart des graphistes, c'est une police "bâclée", pas du tout esthétique. Elle a avant tout été créée pour donner un aspect plus léger que les polices classiques (Times new romans, Arial...), mais je crois que son utilisation un peu abusive ne la rends pas très appréciable.

Dans comic sans ms il y a "comic" si y'a bien un endroit où c'est pas trop abusé d'en mettre c'est dans une comic... Enfin moi j'dis ça j'dis rien.

Si elle a mauvaise réputation c'est parce que des gens écrivent avec pour faire "d'jeune", ce qui est pour le coup ridicule...

Sinon pour des bulles ou des annotations de BD, franchement c'est une police qui passe largement. The way thou speak, Luna 3371923627 (Sans que ce soit forcément la meilleur non plus.)
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#Keentao
Brony squatteur
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 22:41

Chuis plus partisan de l'écriture manuscrite pour les comics mais bon.

Retournons plutôt à Luna. The way thou speak, Luna 174144324
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#PJDenton
Brony passionné
PJDenton

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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitimeSam 30 Juin - 23:15

Mais nous en avons (à priori) fini avec Luna chers bronies, et je vous remercie de vos interventions cheers
Je finirai juste en ajoutant que, perso, je trouve que cette utilisation étrange de l'anglais du 15ème siècle souligne un peu le côté perdu de Luna depuis son retour (et/ou sa difficulté à renouer contact avec le peuple... ou autre je n'arrive pas à trouver les mots justes), et ma foi ça rend le personnage plus sympathique à mes yeux Smile
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MessageSujet: Re: The way thou speak, Luna   The way thou speak, Luna Icon_minitime

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