Je profite de cette vidéo :



diffusée au Comic Con de San Diego pour lancer un peu le débat sur le personnage. pour ceux qui ne connaitraient pas, le Punisher, aka Franck Castle est un héros de la série Marvel (donc l'univers des Spiderman et des Avengers pour ne citer qu'eux) à la différence près que contrairement à beaucoup de ses collègues, il n'a pas de pouvoir et surtout, n'hésite pas à tuer ses adversaires, au contraire même.

L'histoire du Punisher a changé selon le époques et les séries mais grosso modo, on considère qu'il a pété les plombs après que sa famille se soit faite assassinée à Central Park, prise entre le feu croisés de deux gangs. Franck Castle a alors décidé de nettoyer le monde du crime en devenant un vigilante.

Le Punisher, c'est beaucoup de BDs, quelques courts métrages et deux films : le premier de 2004 assez faiblard et un second en 2008 fauché mais très proche de l'esprit de la série. Y a aussi eu un film avec Dolph Lundgren mais je ne sais pas ce qu'il vaut.

A noter pour les comics que même si les anciens avaient des dessins et des couleurs assez laides, le ton et le sérieux des scénarios tranchaient nettement avec celles des autres prods Marvel.

A bien des égards, le Punisher est plus proche d'un Batman de DC Comics que de tout autre superhéros.

Et vous alors ? Vous connaissez le Punisher ? Vous appréciez ? Vous détestez ?

Je ne connais le Punisher que de nom mais je dois avouer que la vidéo ainsi que la profondeur psychologique du personnage m’intéresse, de plus j’aime beaucoup le concept du super-héros sans pouvoir (comme Batman). En tout cas je me renseignerai sur le personnage , merci d’avoir éveillé mon intérêt.

Je connais uniquement grace aux films, et faut dire que je les ai trouvé vraiment bof.
Je ne sais pas si ces films rendent hommage au Punisher, mais trop de violence c'est mauvais. Surtout que c'est pas credible. Je pense par exemple au moment où le Punisher se remet le nez en place à l'aide d'un crayon qu'il se met à la verticale dans le nez, et le mec n'a même pas mal. Ou encore quand le Russe se prend de la friture bouillante dans la figure.

Je suis un grand fan de l'univers marvel et je n'aime pas le Punisher tout simplement car un gars qui pense que tuez est la seule solution ne me convient pas et je tiens à préciser plusieurs choses.

Non le Punisher n'est pas considéré comme un héros dans l'univers marvel, généralement la plupart des héros essaie de l’arrêter m^me si ils sont obliger de bosser avec lui de temps en temps.

Batman et le Punisher n'ont rien avoir; Batman est un héros traumatiser qui seulement veut faire disparaitre le crime sans tuer personne car il sait que cela n'entraineras qu'un futur chaotique.

Et pour finir :

Bro-Nie a écrit:

A noter pour les comics que même si les anciens avaient des dessins et des couleurs assez laides, le ton et le sérieux des scénarios tranchaient nettement avec celles des autres prods Marvel.

Si c’est pour dire des bêtise pareil c'est pas la peine de poster.

Désoler de me la jouer élitiste et tout; mais déjà les dessins de l’époque était loin d'être moche et on plus de panache que se qu'on trouve actuellement dans la majorité des prods actuelle; quand au soit disant sérieux des scénarios, sache qu'au début le punisher était un ennemi de Spider-man et qu'il n'a eu son propre titre que bien plus tard et hormis le fait qu'il tuer ces adversaires (d'où un ton résolument plus sombre.) la série n'était pas plus sérieuse que les autre série marvel.


Pour finir je dirais ceci si vous voulez postez un sujet sur un autre média que ce habituellement concerner faite mais renseignez vous avant!

Oui, les BD de superhero sont vraiment de bonne facture, en ce qui concerne l'époque.

Mais je ne peux m'empêcher de penser au 60's Spiderman pour le coup, \o/

DehiXeM a écrit:

Oui, les BD de superhero sont vraiment de bonne facture, en ce qui concerne l'époque.

Mais je ne peux m'empêcher de penser au 60's Spiderman pour le coup, \o/

J'ai compris a moitié la phrase que tu viens d'écrire; donc tu soutiens que les comics des 70 sont de bonne facture, ce en quoi je suis entièrement d'accord, mais pas les spider-mans du débuts ?

@Dehi.

Les films sont assez foirés. Surtout le premier (le deuxième techniquement) avec Travolta en méchant, le Russe et tout ça. Le deuxième était bien plus proche de l'esprit du comics, quitte à tomber dans le gore useless. Mais War Zone souffrait aussi d'un budget ridicule il faut dire.


@Savior.

Je veux bien que le Punisher soit considéré comme un antihéros plus que comme un héros au sens strict du terme. Mais il n'empêche qu'il ne s'en prend jamais au innocents, à la police, etc. Ca reste un gentil. Un gentil extrémiste certes mais un gentil tout de même.

Pour relancer le rapprochement envers Batman, je signalerais quand même que tous les deux ont vécu un traumatisme (perte de proches de la main de la criminalité de bas étage) et qu'ils ont décidé de nettoyer la ville. Batman dans ses tous premiers comics tuait (avec des armes !) lui aussi.
Je ne vois qu'une différence de degrés dans les deux personnages. Ca et le fait que Batman s'est construit une équipe alors que le Punisher travaille généralement seul.

Quand à la qualité des dessins, si je suis désolé, les vieux Punisher étaient horribles question couleur. Même une grande BD comme Watchmen avait ce problème.

Il se sont ratrappés à partir des 100 % Marvel jusqu'à arriver à de très bonnes choses dans la collection Max. Mais avant c'était laid.

A titre d'exemple, je fous une planche de 86 (le Cercle de Sang) et de 2004 (Born). Tu admettras que ça n'a rien a voir...

Spoiler:

Spoiler:

Bro-Nie a écrit:

Quand à la qualité des dessins, si je suis désolé, les vieux Punisher étaient horribles question couleur. Même une grande BD comme Watchmen avait ce problème.


A titre d'exemple, je fous une planche de 86 (le Cercle de Sang) et de 2004 (Born). Tu admettras que ça n'a rien a voir...

Spoiler:

Spoiler:

Ouais c'est clair, mais je préfère largement le premiers.

Après personnellement dire qu'un extrémiste est gentil c'est un non sens et tuer c'est mal quelque soit la victime, après je dit pas que le Punisher c'est de la merde loin de là c'est juste que ça philosophie ne me convient pas du tout.

Disons que la philosophie du Punisher est aussi faite pour heurter et déranger. C'est aussi pour ça que je le préfère à bien d'autres supers héros. On trouve généralement plus de profondeur dans le moindre comic du Punisher que dans un Spiderman par xemple. On peut trouver quelque chose de plus poussé ici et là chez Spidey (la mort de son oncle selon les versions entre autres) mais pas à chaque comic. Contrairement au Punisher.

Je pense pas que les comics de Punishers puisse être qualifier de profond, violent, sombre ou défoulant certes.

Mais profond je pense pas et puis c'est pas forcement un signe de qualité car ça peut rimer avec rasoir.

Savior-Romi a écrit:

Je pense pas que les comics de Punishers puisse être qualifier de profond, violent, sombre ou défoulant certes.

Mais profond je pense pas et puis c'est pas forcement un signe de qualité car ça peut rimer avec rasoir.

Je te conseille la lecture de The End, qui raconte comment le Punisher traverse les Etats-Unis dévastés par l'apocalypse nucléaire pour accomplir ce qu'il fait depuis toujours : punir les criminels.

Ca doit être une des BDs les plus sombres et les plus réfléchies de la saga. En même temps, c'est celle qui la clôt en théorie.

Spoiler:

Tout l'arc sur la Russie dans les Max ou Valley Forge qui parle et du Vietnam et de l'échec étatsunien en Irak sont aussi de très bonnes lectures. Histoire de prouver que le Punisher n'est pas qu'un gars qui fait dans la boucherie gratuite.

Mais je suis certain qu'il est capable de faire des histoires profonde et intéressante avec ce personnage; après tous il n'y a pas de bon ou de mauvais personnage ni de bonne ou mauvaise idée juste de mauvais auteurs. a

Après comme je les dits:

je n'aime pas la philosophies du personnage et je trouve qu'il n'as pas ça place dans l'univers marvel et je pense pas que tous les comics du Punishers ois profond et réfléchi il doit avoir de sacré purge dans le lots comme avec n'importe quel licence.

Le monde manque d'individus comme lui...

'Fin bon, c'est une série que j'apprécie, j'ai même un joli T-shirt Punisher \o/.
Je le trouve intéressant de par sa philosophie, j'approuve ce qu'il fait, mais dommage, c'est qu'une BD. Je crois que c'est l'un des seuls Marvel qui me plait vraiment.

Ce mec à vraiment aucun super pouvoir ? Parce que dans la video, il arrache quand mème le bras d'un mec à mains nu et j'ai l'impression que les balles lui font rien

Ca à l'air pas mal comme histoire, et à défaut d'avoir la classe, ce gars est badass

moi je me souviens les différentes atrocités du jeux :



par contre est ce que c'est le même punisher .... j'en sais rien

Comme je peux comprendre la philosophie de ce mec...sans déconner.

J'ai eu la même un temps, la haine au bide et foutre une branlée à envoyer à l'hosto le moindre enfoiré que tu voyais car tu pouvais plus supporter leurs présence au vu de ce qu'ils avaient pu te faire.

Ce mec est mon "anti" héro préféré. Des couillus comme lui, ce monde en aurait besoin.

Le film est passé sur TMC y a peu de temps et franchement, on dirait un western au 21 ème siecle un peu nanar.
Genre la fin de fin quand il fait péter toutes les caisses du parking pour former son logo.
A 2m22s.




Mais ce film n'est pour moi pas aussi narnar que Judge Dredd.

Nomad a écrit:

Le monde manque d'individus comme lui...

Le monde est plein de gens comme lui justement, la justice expéditive n'apporte que de la merde.

Citation :

Le monde est plein de gens comme lui justement, la justice expéditive n'apporte que de la merde.

La justice molle actuelle n'apporte absolument rien non plus , la tôle ça ne dissuade que les faibles, les vrais pourritures en ont juste rien à péter de la prison, et recommencerons sans scrupule ce qui les y a mené.

Sinon je connais le Punisher dans sa globalité (look, logo, méthode de "travail") mais je ne l'est jamais étudié de plus près. il est vrai que ce genre d'anti hero apporte un peu de "fraicheur" dans ce monde où les héro ysongentiletgagnetoujours et où les méchant ysontropconpouretreméchantcorrectement.

lord-angelos a écrit:

Sinon je connais le Punisher dans sa globalité (look, logo, méthode de "travail") mais je ne l'est jamais étudié de plus près. il est vrai que ce genre d'anti hero apporte un peu de "fraicheur" dans ce monde où les héro ysongentiletgagnetoujours et où les méchant ysontropconpouretreméchantcorrectement.

Waouhhou tu connait beaucoup l’univers marvel , le Punisher n'apporte rien d eplus c'ets juste un gars qui tu des voyous ça ne remet pas en cause la qualité de sa série, mais dire qu'il apporte de la fraicheur a l'univers marvel c’est rien connaitre a la bd en général!

Et la justice expéditive n'apporte que de la merde.

Et ta conception de la prison est vraiment égale à celle que tu as de l'univers des comics; c'est pas faible et fort qui y vont; c'ets ceux qui on commis des petits qui ne sont pas juger de suite et donc s’endurcisse dans les prisons et devienne par la suite de vrais pourritures, les innocents qui y sont par de multiples raison et les vrai dur qui y reste pour de bon généralement.

Justice normale?

Ça existe encore ça?

Pas que je sache. pas après qu'elle ai tranché en faveur de mon enculé de père.

Perso, maintenant je me fie à un proverbe : On ne récolte que ce que l'on sème.

Un mec fait du mal, il récoltera l'équivalent de son mal.

Et j'emmerde les moralistes qui vont me dire "ceci cela" car quand t'es pas victime d'une mauvaise justice, tu peux rien comprendre à ce propos et le mieux à faire c'est de bien fermer sa mouille là dessus.


Sinon pour le film, personnellement, jsuis d'acccord. Ça change du cliché habituel. Car le coup du mec habillé en collants et qui est tout gentil tout mimi...hum

ThunderCrusader a écrit:

Et j'emmerde les moralistes qui vont me dire "ceci cela" car quand t'es pas victime d'une mauvaise justice, tu peux rien comprendre à ce propos et le mieux à faire c'est de bien fermer sa mouille là dessus.

C’est qui le moralisateur ? Être une victime ça veut pas froncement dire devenir un bourreau à sont tour, la justice expéditive c'est un cercle vicieux qui apporte que mort et chaos.

Comme le dit Blaise Pascal "La justice sans la force est impuissante, la force sans la justice est tyrannique."

Et le coup du "T'es pas une victime, donc tu peut pas comprendre" c'est d'une part d'une beauferie extrême et juste un prétexte pour que quelque exciter de la gâchette puisse se cacher, les victime son pas besoin qu'on leur rappelle ce qui leur est arriver il faut les aider a passer a autre choses.

"Sans être méchant."

Je le dis jamais habituellement mais là, ta gueule. Tu parles sans savoir. Et tes citations à deux ronds j'en ai rien à carrer. Et le beauf t'emmerde profondément vieux troll sans vie qui sait pas parler autrement qu'avec une médisance certaine aux gens.

Je moralise personne, juste que la justice bouseuse de ce monde ne vaut rien et que dire le contraire c'est être aveugle.

Maintenant, j'arrête là, car c'est pas la première fois que tu me gaves et je vais pas recommencer, car ça sert à rien. Certains sont cons à vie on dirait bien. Et tu pourras bien dire que le con c'est moi, venant d'un troll, ça me fera rire plus qu'autre chose.

Chouette encore un type qui crois tu savoir et quand il est en cour d'argument traitre son interlocuteur de troll , la bêtise à de beau jours devant elle.

Hey mec,

Le type qui croit tout savoir s'est vu se faire bousiller l'enfance à cause d'une sale décision de justice. Alors, le "je crois tout savoir", j'en sais certainement plus que toi, pauvre naze qui ne sait même pas aligner une phrase sans une faute de Français.

Si tu veux avoir l'air crédible, commence déjà par écrire correctement.

Et en effet, si la bêtise a de beaux jours devant elle, je te souhaite de belles journées futures.

Sur ce, bonne soirée également, car cette journée n'est pas encore terminée et tu peux faire mieux que ça, je le sais.