J'ai fais une recherche et il n'y a aucuns sujet qui parle de ça. ^^

Bon, je met les choses au clair, bien loin l'idée de vouloir déclencher une guerre contre les haters, les critiques et au final devenir un hater moi-même. Je voulais parler des meilleurs moyens de réponses face à un hater et pas seulement dans le cadre de MLP.

Je commence par vous envoyer ce très bon article: http://leplus.nouvelobs.com/contribution/510512-haters-gonna-hate-5-manieres-de-reagir-aux-commentaires-acerbes-sur-internet.html

Et vous poser quelques questions: Utilisez-vous une des technique décrite dans cette article? Avez vous une autre technique? Vous contentez vous de les ignorer? Que pensez vous de ces techniques? Lesquels préférez vous? Efficace ou c'est plutôt comme jeter de l'huile sur le feu? N'hésitez pas à partager vos expérience avec les haters (MLP ou autre). Vous en êtes vous sortie avec classe, ou vous êtes vous enfoncé encore plus?

Que le débat commence!

ps: Oui, j'ai eue une expérience avec des hatters mais, je n'ai pas l'intention de la raconter. Tout simplement parce que les haters était des bronies, et que j'ai autant honte du sujet du débat que des argument qu'ils utilisaient (y'en a un qui m'a quand même traité de gay faut l'faire...), et que le sujet est... polémique et pourrait révéler des haters et mettre le forum à feu et à sang. Donc vaut mieux pas en parler.

Je l'écrase de mon aura brillante s'émanant de l'être incotestablement supérieur que je suis par rapport à lui.

Bouais, le sujet concerne les personnalités, nous, pseudos anonymes derrière nos claviers n'ont pas vraiment la même portée (à moins que tu ne sois connus ?)

Moi, je suis un illustre inconnu, mais j'ai déjà eu droit à bon nombre de haters, enfin, moi je les appelles plutôt trollers, parce que même si ce que t'as dis/écris est mauvais, il y'a toujours moyen pour le dire de façon polie.

Donc moi, ma solution, c'est d'alimenter le troll et d'attendre patiemment le point Godwin, c'est fun, enfin, au début, parce que des fois, il ne faut pas bien longtemps pour y'arriver, il n'y a plus de challenge

Une seule phrase : "don't feed the trolls"
Mais ça ne marche que lorsque le troll en question ne développe aucun argument et se contente de hair et d'insulter. Dans ce cas, on se contente de l'ignorer et du bien lui faire comprendre qu'on en a rien à cirer de sa haine gratuite. Pour ce faire, un peu d'humour plus ou moins léger fait très bien l'affaire. Mais SURTOUT ne pas se rabaisser à son niveau en lui balançant un paquet d'insultes, même s'il le mérite.
Soyez plus intelligent et plus élégant que le hater, et il tombera inévitablement dans les ténèbres du côté obscur le plus profond et le plus oublié de l'internet.

Mais je n'ai pas eu d'expérience avec des haters anti-MLP, donc ce que je vous propose ici n'est que de la théorie.
Sinon j'ai cette image que j'ai déjà postée ailleurs mais que tout le monde a snobé (là au moins elle a bien sa place) :

Spoiler:

Sha-ka a écrit:

Bouais, le sujet concerne les personnalités, nous, pseudos anonymes derrière nos claviers n'ont pas vraiment la même portée (à moins que tu ne sois connus ?)

Moi, je suis un illustre inconnu, mais j'ai déjà eu droit à bon nombre de haters, enfin, moi je les appelles plutôt trollers, parce que même si ce que t'as dis/écris est mauvais, il y'a toujours moyen pour le dire de façon polie.

Donc moi, ma solution, c'est d'alimenter le troll et d'attendre patiemment le point Godwin, c'est fun, enfin, au début, parce que des fois, il ne faut pas bien longtemps pour y'arriver, il n'y a plus de challenge

L'article parle de personnalité mais les méthode de répliques exposés sont applicables par n'importe qui. ^^
Pour rappel: réaction détaché, réaction agressive, réaction passive-agressive, auto-dérision. (auxquels on peut rajouter l'ignorance total)

Personnellement je pense que l'auto-dérisition est le plus efficace, ça cloue le bec du hater, mais c'est dur à faire! ^^' (Et dans le cadre de MLP, carrément impossible)

Bon, prenons la chose plus sérieusement.

Déjà je ne pourrais pas dire grand chose sur les haters IRL vu que je n'en connais aucun.

Et pour ce qui est d'en croiser sur le net :
Déjà, vérifier que ça soit bien un hater et non pas un troll évident (si vous sentez le troll vous n’aurez qu'a lui lancer un petit "0/10 You're not even trying..."). Ensuite si il s'agit bien d'un hater, et bien soit vous l'ignorez tout simplement, après tout c'est pas comme si ce genre de personnes pouvaient être source d'un débat constructif, soit vous appliquez "Love & Tolerance", vous jouez le jeu et c'est généralement très efficace.

Я4V3 a écrit:

Bon, prenons la chose plus sérieusement.

Déjà je ne pourrais pas dire grand chose sur les haters IRL vu que je n'en connais aucun.

Et pour ce qui est d'en croiser sur le net :
Déjà, vérifier que ça soit bien un hater et non pas un troll évident (si vous sentez le troll vous n’aurez qu'a lui lancer un petit "0/10 You're not even trying..."). Ensuite si il s'agit bien d'un hater, et bien soit vous l'ignorez tout simplement, après tout c'est pas comme si ce genre de personnes pouvaient être source d'un débat constructif, soit vous appliquez "Love & Tolerance", vous jouez le jeu et c'est généralement très efficace.

Le problème du silence que ça laisse les autres l'interpréter comme ils le veulent... Un silence peut largement jouer en défaveur. Ensuite pour un simple "Sal GAY! trololol", il est bien évident qu'il ne sert à rien de s'attarder dessus, mais lorsqu'il s'agit d'une argumentation structuré ou semi-structuré c'est autre chose. Parce que parfois y'a un tout petit fond de vérité et que si l'on ne les déjoue pas assez vite ils peuvent contre-argumenter. D'où l'utilisation des technique précédemment cité pour le mettre en échec et mat! ^^ Et parfois c'est pas si évident que ça. ^^

La première chose : Ne pas être vexé ou énervé. Si tu l'est, les haters gagnent.

Ensuite, il faut faire la deuxième chose à faire est de différentier celui qui te troll, et celui qui fait une critique constructive.
Par exemple, Cyprien, que j'ai beau ne pas beaucoup apprécié, a très bien réagit à son ""bide"" (double guillemets + italique, parce que c'est vraiment pas le mot approprié), en expliquant qu'il a compris que son clip n'était pas au niveau de ce qu'il a l'habitude de faire.
Trop souvent, j'ai vu de gens faire de la merde, des gens leur dire en leur disant comme améliorer, et se voir comme réponse "Ta gueule, si ça te plaît pas, viens pas." Alors que c'est comme ça qu'on apprends, par les essais et erreurs, et corrections.
Par contre, là ou il a mal réagit, c'est face à Cortex. Il sait très bien qu'il ne pourra pas le raisonner, mais il essaye quand même. Là, il perds son temps face à un "troll" (Cortex n'est pas un troll per se, mais le résultat est le même).
Les trolls, c'est soit tu l'ignore totalement, soit tu t'en moque via l’auto-dérision, comme Jimmy Keamel.

Voila, c'est mon avis personnel, vous pouvez ne pas penser pareil, ou penser pareil, mais si jamais je fais un truc qui soit suffisamment populaire pour m'attirer des haters (As if ! ), c'est comme ça que je réagirais. En théorie.

Fancolt a écrit:

Par contre, là ou il a mal réagit, c'est face à Cortex. Il sait très bien qu'il ne pourra pas le raisonner, mais il essaye quand même. Là, il perds son temps face à un "troll" (Cortex n'est pas un troll per se, mais le résultat est le même).

Moi je trouve qu'il l'a mouché en beauté avec ce clip et qu'il a très bien fait. C'est une exception à la règle "don't feed the trolls", qui la confirme

ahh l'auto-dérision...
j'aime bien cette technique.
c'est excellent quand un mec te traite de con de lui balancer "serait temps que tu t'en rende compte"
le plus souvent il part...
mais si il continu faut toujours lui donner raison
perso j'utilise des phrase genre "si tu l'dis", "c'est un point de vue", "c'est pas faux", etc...
après y'a des truc qu'on peut pas approuver, genre FDP pour ne citer que celle-ci

après il y'a aussi un truc excellents si on sait garder son calme, si le hater/troll t'insulte à propos d'un sujet précis, c'est de reprendre chacun des arguments pour les retourner contre lui, les décrédibiliser, prouver que l'on en sait plus que lui, l'écraser par vague, le faire s'enfoncer un peu plus à chaque argument, jusqu'a ce qu'il arrête et parte en affirmant que l'on est stupide car il rage de s'être fait exploser

je suis assez calme de nature, donc ces techniques sont facile à utiliser pour moi.

Magicpixel a écrit:

Fancolt a écrit:

Par contre, là ou il a mal réagit, c'est face à Cortex. Il sait très bien qu'il ne pourra pas le raisonner, mais il essaye quand même. Là, il perds son temps face à un "troll" (Cortex n'est pas un troll per se, mais le résultat est le même).

Moi je trouve qu'il l'a mouché en beauté avec ce clip et qu'il a très bien fait. C'est une exception à la règle "don't feed the trolls", qui la confirme

autant le clip est très bien réalisé autant, faire ce genre de vidéo revient à shooter dans de la merde... ça éclabousse. La meilleur réaction face à cortex c'est l'ignorance, il faut l'oublier! (Comme la reine Mab dans Merlin (de 1998, excellent film d’ailleurs)! ) L’Ermite moderne explique ça très bien dans l'une de ses vidéos.

Meuh non, Cortex est marrant, j'ai bien aimer me foutre de lui

Il fait simplement référence à lui pour que les curieux aillent voir ce bouseux de première

Contre les haters, j'ai une technique :

L'interrogation

Trucmuche étant le hater, trucmuche vous dit : "MLP c'est gay/pour les gamines, etc etc..."
Tu lui réponds le plus simplement du monde : "Dis moi pourquoi ça serait gay, pour les gamines, etc etc... ?"

En gros, on ne fait que lui répondre en lui posant des questions, il viendra obligatoirement vite à cours de réponses, et là, c'est le win \o/
Explication :

"MLP C GAY LOLOLO"
"Ah ouais ? Et pourquoi c'est gay ?"
"Parce que y'a des poné ! lololo"
"En quoi un poney c'est gay ?"

Techniquement là, je le vois mal répondre un truc. Au pire :
"Parce ke les poné c'est pour les gamine ! trololooooo"
"En quoi un poney c'est pour gamine ?"
"euuuuuuuuh..."

M'voyez ?

Il ne faut pas juste calmer un hater, il faut lui faire (gentiment) comprendre qu'il va pas gagner face à nous
Sinon j'ai un cas relatif de débile qui me fait des vannes foireuses, j'entraine ma répartie grâce à lui

DjChapica a écrit:

Meuh non, Cortex est marrant, j'ai bien aimer me foutre de lui

Il fait simplement référence à lui pour que les curieux aillent voir ce bouseux de première

Contre les haters, j'ai une technique :

L'interrogation

Trucmuche étant le hater, trucmuche vous dit : "MLP c'est gay/pour les gamines, etc etc..."
Tu lui réponds le plus simplement du monde : "Dis moi pourquoi ça serait gay, pour les gamines, etc etc... ?"

En gros, on ne fait que lui répondre en lui posant des questions, il viendra obligatoirement vite à cours de réponses, et là, c'est le win \o/
Explication :

"MLP C GAY LOLOLO"
"Ah ouais ? Et pourquoi c'est gay ?"
"Parce que y'a des poné ! lololo"
"En quoi un poney c'est gay ?"

Techniquement là, je le vois mal répondre un truc. Au pire :
"Parce ke les poné c'est pour les gamine ! trololooooo"
"En quoi un poney c'est pour gamine ?"
"euuuuuuuuh..."

M'voyez ?

Il ne faut pas juste calmer un hater, il faut lui faire (gentiment) comprendre qu'il va pas gagner face à nous
Sinon j'ai un cas relatif de débile qui me fait des vannes foireuses, j'entraine ma répartie grâce à lui

Et si les trolls ont des 100 de reponses ? Ca te cassera surement les couilles et a la fin tu t'en foutras :/ .Pour moi,le meilleur,c'est de lacher des vents et rester avec ce qui sont de notre cote,si le hater se sent rejeter, il va surement arreter :/

DjChapica a écrit:

"MLP C GAY LOLOLO"
"Ah ouais ? Et pourquoi c'est gay ?"
"Parce que y'a des poné ! lololo"
"En quoi un poney c'est gay ?"

Techniquement là, je le vois mal répondre un truc. Au pire :
"Parce ke les poné c'est pour les gamine ! trololooooo"
"En quoi un poney c'est pour gamine ?"
"euuuuuuuuh..."

"Parce que les stéréotypes sociaux-culturels dans lesquels j'ai été élevés ont tendance à associer la gente féminine avec les animaux, a fortiori s'ils sont mignons, et en particuliers certains animaux tels que les chats, les lapins et les chevaux. Les poneys ne pouvant être montés que par des enfants, il se trouve donc associé avec les jeunes damoiselles"

OK. J'admets : peu de haters te répondront ça. Mais tu en as un seul qui te le dit, et ta tactique tombe à l'eau.

sharydow a écrit:

Personnellement je pense que l'auto-dérisition est le plus efficace, ça cloue le bec du hater, mais c'est dur à faire! ^^' (Et dans le cadre de MLP, carrément impossible)

Ca se fait bien, t'as qu'à lui passer de la g3 quand il te dis que c'est pour les gamines ou lui montrer du 34 quand il te dis que c'est pour pervers.

Fancolt a écrit:

"Parce que les stéréotypes sociaux-culturels dans lesquels j'ai été élevés ont tendance à associer la gente féminine avec les animaux, a fortiori s'ils sont mignons, et en particuliers certains animaux tels que les chats, les lapins et les chevaux. Les poneys ne pouvant être montés que par des enfants, il se trouve donc associé avec les jeunes damoiselles"

OK. J'admets : peu de haters te répondront ça. Mais tu en as un seul qui te le dit, et ta tactique tombe à l'eau.

Le hater qui me sort ça, c'est pas demain la veille

De toute façon je lui rétorquerai gentillement ! "Et bien les poneys que je regarde, c'est des poneys du futuuuuuuuuurs, tu peux pas test "

U mad ? :trollface:

DjChapica a écrit:

Meuh non, Cortex est marrant, j'ai bien aimer me foutre de lui

Il fait simplement référence à lui pour que les curieux aillent voir ce bouseux de première

Contre les haters, j'ai une technique :

L'interrogation

Trucmuche étant le hater, trucmuche vous dit : "MLP c'est gay/pour les gamines, etc etc..."
Tu lui réponds le plus simplement du monde : "Dis moi pourquoi ça serait gay, pour les gamines, etc etc... ?"

En gros, on ne fait que lui répondre en lui posant des questions, il viendra obligatoirement vite à cours de réponses, et là, c'est le win \o/
Explication :

"MLP C GAY LOLOLO"
"Ah ouais ? Et pourquoi c'est gay ?"
"Parce que y'a des poné ! lololo"
"En quoi un poney c'est gay ?"

Techniquement là, je le vois mal répondre un truc. Au pire :
"Parce ke les poné c'est pour les gamine ! trololooooo"
"En quoi un poney c'est pour gamine ?"
"euuuuuuuuh..."

M'voyez ?

Il ne faut pas juste calmer un hater, il faut lui faire (gentiment) comprendre qu'il va pas gagner face à nous
Sinon j'ai un cas relatif de débile qui me fait des vannes foireuses, j'entraine ma répartie grâce à lui

Grâce à des gens comme toi qui regarde cortex juste pour se foutre de sa gueule, Cortex à sa propre marque de vêtement alors qu'il n'a jamais rien fait de sa vie et que toute sa notoriété repose sur de la merde... (je te laisse regarde "le roi de la montagne de caca" par l'Ermite moderne...)

Pour la question/réponse/question ça peut aller très loin sans que ça n'avance. Tu ne peut convaincre personne avec des question. Pour convaincre il faut des arguments, des argument implacables. Le meilleur moyen est de casser tous les arguments du hater en un "One-shot".

Les poneys sont associés au filles. Et a c'est vrai pour tout le monde y compris vous-même avant que vous ne découvriez MLP, et poser une question ne changera pas cette idée, et si un gars regarde un truc pour fille, c'est associé à être gay. Ça pareil vous ne ferez pas sortir de la tête avec une simple questions. Ce genre de hater, même de très bon arguments sont inefficaces. Car c'est à la fois un hater et un troll.

Je parlais surtout aux commentaires un temps soit peu argumenté. (et pas forcément MLP souvenez vous. ^^)

sharydow a écrit:

Pour la question/réponse/question ça peut aller très loin sans que ça n'avance. Tu ne peut convaincre personne avec des question. Pour convaincre il faut des arguments, des argument implacables. Le meilleur moyen est de casser tous les arguments du hater en un "One-shot".

la question réponse question est avant tout un moyen de protection.
le mieux, c'est de commencer comme ça, jusqu'a ce que l'autre ne réponde pas.
pour reprendre l'exemple, c'est rare de répondre à pourquoi poney=fille sans dire un truc débile ou stéréotypés, et c'est là qu'il faut le descendre, lui prouver que ce qu'il dit est completement stupide, jusqu'à ce que l'on puissent le démonter un peu plus a chaque fois qu'il essaye de se défendre, et tu finit par un win total.
la difficulté, c'est de faire en sorte que les rôle ne s'inversent pas

lonelywalkerdream a écrit:

sharydow a écrit:

Pour la question/réponse/question ça peut aller très loin sans que ça n'avance. Tu ne peut convaincre personne avec des question. Pour convaincre il faut des arguments, des argument implacables. Le meilleur moyen est de casser tous les arguments du hater en un "One-shot".

la question réponse question est avant tout un moyen de protection.
le mieux, c'est de commencer comme ça, jusqu'a ce que l'autre ne réponde pas.
pour reprendre l'exemple, c'est rare de répondre à pourquoi poney=fille sans dire un truc débile ou stéréotypés, et c'est là qu'il faut le descendre, lui prouver que ce qu'il dit est completement stupide, jusqu'à ce que l'on puissent le démonter un peu plus a chaque fois qu'il essaye de se défendre, et tu finit par un win total.
la difficulté, c'est de faire en sorte que les rôle ne s'inversent pas

Difficultés ? Fu fu fu !

C'est presque imparable, a moins que ton mec en face ne soit un dictionnaire vivant (et encore, t'aura plus qu'a le vanner comme j'l'ai fait plus haut et ça passe), tu peux techniquement facilement envoyer chier quelqu'un vite fait et bien fait.

J'ai testé !

Simple et efficace, les classiques que l'ont nous sort pour MLP sont : gay/filles/association des deux.
J'ai essayer cette technique sur des amis, ils ont pas pus vraiment continuer à débattre.
C'est peut être pas infaillible, mais ça marche souvent donc.

Donc tes arguments contre les haters sont... des questions qui reprennent ce qu'ils viennent juste de dire ? Excuse moi mais je suis sceptique

Magicpixel a écrit:

Donc tes arguments contre les haters sont... des questions qui reprennent ce qu'ils viennent juste de dire ? Excuse moi mais je suis sceptique

C'est pas compliquer pourtant

Bon, c'est sûr que j'ai pas tester sur de vrai haters aussi

Magicpixel a écrit:

Donc tes arguments contre les haters sont... des questions qui reprennent ce qu'ils viennent juste de dire ? Excuse moi mais je suis sceptique

pas exactement.
mais souvent les trolls des haters sont, comment dire, stupide
la vocation des questions est de justement leur montre à quel point tout ce qu'il ont dis depuis le début est stupide et infondé
ce qu'il faut ce n'est pas de reprendre exactement ce que le hater a dis, mais de poser la question qui l'ammenera à la conclusion qu'il utilise des préjugés faux ou des arguments sans aucun sens (parfois avec deux trois question entre).
la question à poser étant généralement ce que le hater à énoncé, même si ce n'est pas toujours le cas.

sinon je comprend que tu soit sceptique, mais j'ai souvent l'occasion de m'exercer:
à mon cours de poterie modelage, un gamin cherche toujours à me faire c****, donc mon but est de le faire se casser le plus rapidement possible, et cette technique marche pas mal (il se rend souvent compte qu'il est dans une impasse, donc change de technique de troll immédiatement)

sinon, oui j'aime raconter ma vie

lonelywalkerdream a écrit:

sinon je comprend que tu soit sceptique, mais j'ai souvent l'occasion de m'exercer:
à mon cours de poterie modelage, un gamin cherche toujours à me faire c****, donc mon but est de le faire se casser le plus rapidement possible, et cette technique marche pas mal (il se rend souvent compte qu'il est dans une impasse, donc change de technique de troll immédiatement)

sinon, oui j'aime raconter ma vie

Oh ça c'est un exemple irl qui peut être parlant et m'aider à comprendre où vous voulez en venir
Raconte pour voir

lonelywalkerdream a écrit:

Magicpixel a écrit:

Donc tes arguments contre les haters sont... des questions qui reprennent ce qu'ils viennent juste de dire ? Excuse moi mais je suis sceptique

pas exactement.
mais souvent les trolls des haters sont, comment dire, stupide
la vocation des questions est de justement leur montre à quel point tout ce qu'il ont dis depuis le début est stupide et infondé
ce qu'il faut ce n'est pas de reprendre exactement ce que le hater a dis, mais de poser la question qui l'ammenera à la conclusion qu'il utilise des préjugés faux ou des arguments sans aucun sens (parfois avec deux trois question entre).
la question à poser étant généralement ce que le hater à énoncé, même si ce n'est pas toujours le cas.

sinon je comprend que tu soit sceptique, mais j'ai souvent l'occasion de m'exercer:
à mon cours de poterie modelage, un gamin cherche toujours à me faire c****, donc mon but est de le faire se casser le plus rapidement possible, et cette technique marche pas mal (il se rend souvent compte qu'il est dans une impasse, donc change de technique de troll immédiatement)

sinon, oui j'aime raconter ma vie

Contre un vrai troll ou même un hater qui n'a rien d'un troll il risque de répéter exactement ce qu'il a dit sans comprendre ce qui a de mal. Et c'est compréhensible puisqu'en posant une question on ne lui explique RIEN!

Exemple concret:
-Lol, moi j'vais voter marine le pen! Faut sortir de l'europe. Ça pue l'europe!
-Et pourquoi ça pue l'europe?
-Bah lol ça pue , c'tout!
(la discution stagne, aucun élément apporté)

-Lol, moi j'vais voter marine le pen! Faut sortir de l'europe. Ca pue l'europe!
-En sortant de l'europe, on aura une monnaie qui ne vaut plus rien, on ira acheter des baguettes avec des brouettes de billets (comme en allemange pendant la grande crise), ce que l'on vendra à l'étranger ça vaudra plus rien, et ce que l'on achètera à l'étranger on l'achetera à des prix exorbitants.
-Ha ouais... Pas cool.
(On avance un argument concret, qui amène le destinataire à changer d'opinion ou à répliquer de manière intelligente et raisonné.)

Dans le cadre de mlp, plutôt que de répondre "en quoi c'est gay?", plutôt répondre:

Spoiler:

Mais laissons le "gay" de côté, y'a bien d'autres arguments employés... "Trop de rose", "l'histoire est plate et ennuyeuse", "Je n'aime pas la façon dans les bronies se croient supérieur et plus tolérant" (sisi y'a des gens qui disent ça ^^)", "les morales n'ont aucuns intérêt dans une société moderne tel que la notre" j'ai même déjà vu "Je trouve que la ponette avec un accent du sud est insultante pour ma région" (tous traduit approximativement de l'anglais) Et vous en avez surement rencontré d'autres. ^^

sharydow a écrit:

Contre un vrai troll ou même un hater qui n'a rien d'un troll il risque de répéter exactement ce qu'il a dit sans comprendre ce qui a de mal. Et c'est compréhensible puisqu'en posant une question on ne lui explique RIEN!

mais qui t'a dis que notre méthode marchait tout le temps?
notre méthode de la question réthorique est une méthode comme les autres, qui ne marchent pas tout le temps.

il faut savoir adapter et varier les techniques pour arriver à un résultat concluant.

sinon, je précise, toute les méthodes que j'énonce ne servent PAS a convaincre quelqu'un de quelquechose, mais pour clore une série de moqueries où d'insulte (soit en montrant à l'autre qu'il a tord, soit en faisant en sorte qu'il se lasse )

donc, pour moi, sharydow, ton exemple est mal choisi, car le mec dis son avis, mais ne cherche pas à te faire c****