.

LeGribouilleur a écrit:

BlitzProg a écrit:

Pour moi ces définitions sont discutable parce qu'on à jamais vu d'autre espèce ayant une conscience humaine.

Que signifie "conscience humain" pour toi ?

C'est ce qui te permet entre autres de poster sur ce forum de façon pertinente.

Je vais quand même pas aller sortir mon cours de philo

Nan mais seriux (fan de south park , ceci est pour toi) les amis faut arrêter ce débat tout de suite vous étes aller beaucoup trop loin (et je dit ça après m’être farci les neuf pages).
Je me suis dis en me connectant "Tiens pourquoi ne pas aller regarder ce qui ce dit ?" et vous savez quoi j'ai était horrifié de voir ce que vous avez fait en quelques jours...
Je pense qu'une section 18+ devient une nécessité si on en arrive a ce point... On est pas loin de 4chan là.
C'est triste.
Quelques personnes que je ne citerais pas on définitivement perdu leurs place au merveilleux paradis des poneys.
Rien que le concept me dégoute, faut avoir un léger problème de trolling et/ou d’identité sexuel.
Alors a bon entendeur salut!

Allons, n'exagerons rien. Chacun sa manière de vivre sa passion pour MLP. pour ma part, je pense que le merveilleux paradis des poneys ça fait un moment qu'il est resté a la porte, avec la G4, qui est infiniment plus représentative de la réalité dans toute sa splendeur et toute son horreur que les autres générations de MLP (quoique peut etre pas la G1..).

Spoiler:

Un peu de culture ne ferait pas de mal La G4 est un multivers suffisament prolifique pour laisser de la place a tout, y compris a ce que certains appeleraient des déviances dans toute la subjectivité du jugement. Si c'est de la naïveté que vous voulez, y en a pleins la G3. Je suis assez effrayé par pas mal de choses qu'on peut trouver dans le fandom mais je m'en voudrais de critiquer ceux qui en sont adeptes sous prétexte que mes paraphilies valent mieux que les leurs.

BlitzProg a écrit:

Une relation est normale si elle est consentie.
Elle ne peut pas être consentie si l'un des deux est trop jeune pour "consentir" => pédophilie.

Là tu as mis le doigt sur un point essentiel, tellement évident que personne n'y a pensé avant (ou alors je l'ai loupé) !
La grande différence entre se clopper sur du 34 "classique" et sur du filly, c'est que dans le deuxième cas c'est forcément la simulation d'une relation non consentie, c'est à dire d'un VIOL avec tout ce que cela implique. Alors oui, le gars qui fait ça ne pourra pas rencontrer Apple Bloom dans la rue et commettre des atrocités, oui faire ça est quasi-incondamnable par la justice qui condamne déjà rarement le loli (mais ça arrive contrairement à ce qui a été dit) mais ça n'en fait pas moins un conn*rd (sauf s'il tente de se soigner) pour avoir comme désir de vouloir faire souffrir (le mot est faible) un être sans défense certes pas vraiment humain, mais qui possède exactement les mêmes capacités intellectuelles donc c'est pareil ! Voilà pourquoi le cloppage sur du filly est moralement condamnable et inacceptable, et reste très lié à la pédophilie.

Sinon je suis d'accord Hashmal, il faut pour ce type de sujets une section spéciale et surtout qui ne soit pas visible lorsque l'on est pas connecté au forum car franchement c'est triste d'aller dans Discussions Diverses et de ne voir que des sujets comme ça !

Ravena Sophite ~ a écrit:

Les poneys d'Equestria ont une intelligence proportionnelle à la notre (enfin, pour la plupart, y'a des cons partout).

Supposons maintenant qu'on leur a posé la question.

Est-ce qu'ils ne vont pas se demander eux aussi (à part Lyra bien sûr) si coopuler avec un humain ne serait pas de la zoophilie, vu que pour eux les humains seront des gros singes ?

Sinon, il parait que le coït avec Chewbacca (inter-espèces) est plus légal qu'avec un poney (zoophilie). SEEMS LEGIT.

Pour Chewbacca, c'est confirmé par la vidéo de SLG postée avant en fait.

Yoshi a écrit:

BlitzProg a écrit:

Une relation est normale si elle est consentie.
Elle ne peut pas être consentie si l'un des deux est trop jeune pour "consentir" => pédophilie.

Là tu as mis le doigt sur un point essentiel, tellement évident que personne n'y a pensé avant (ou alors je l'ai loupé) !
La grande différence entre se clopper sur du 34 "classique" et sur du filly, c'est que dans le deuxième cas c'est forcément la simulation d'une relation non consentie, c'est à dire d'un VIOL avec tout ce que cela implique. Alors oui, le gars qui fait ça ne pourra pas rencontrer Apple Bloom dans la rue et commettre des atrocités, oui faire ça est quasi-incondamnable par la justice qui condamne déjà rarement le loli (mais ça arrive contrairement à ce qui a été dit) mais ça n'en fait pas moins un conn*rd (sauf s'il tente de se soigner) pour avoir comme désir de vouloir faire souffrir (le mot est faible) un être sans défense certes pas vraiment humain, mais qui possède exactement les mêmes capacités intellectuelles donc c'est pareil ! Voilà pourquoi le cloppage sur du filly est moralement condamnable et inacceptable, et reste très lié à la pédophilie.

Sinon je suis d'accord Hashmal, il faut pour ce type de sujets une section spéciale et surtout qui ne soit pas visible lorsque l'on est pas connecté au forum car franchement c'est triste d'aller dans Discussions Diverses et de ne voir que des sujets comme ça !

Hier sur Saints Row j'ai tiré au lance roquette sur mon pote en coopération et j'ai roulé sur un passant avec un camion poubelle en rigolant. Enfermez moi avant que je ne tue tout le monde dans la rue par pitié...

Edit : J'avais une prof d'Histoire sadique aussi en 1e S Si si vous voulez son adresse histoire de l’exécuter.

Yoshi a écrit:

BlitzProg a écrit:

Une relation est normale si elle est consentie.
Elle ne peut pas être consentie si l'un des deux est trop jeune pour "consentir" => pédophilie.

Là tu as mis le doigt sur un point essentiel, tellement évident que personne n'y a pensé avant (ou alors je l'ai loupé) !
La grande différence entre se clopper sur du 34 "classique" et sur du filly, c'est que dans le deuxième cas c'est forcément la simulation d'une relation non consentie, c'est à dire d'un VIOL avec tout ce que cela implique. Alors oui, le gars qui fait ça ne pourra pas rencontrer Apple Bloom dans la rue et commettre des atrocités, oui faire ça est quasi-incondamnable par la justice qui condamne déjà rarement le loli (mais ça arrive contrairement à ce qui a été dit) mais ça n'en fait pas moins un conn*rd (sauf s'il tente de se soigner) pour avoir comme désir de vouloir faire souffrir (le mot est faible) un être sans défense certes pas vraiment humain, mais qui possède exactement les mêmes capacités intellectuelles donc c'est pareil ! Voilà pourquoi le cloppage sur du filly est moralement condamnable et inacceptable, et reste très lié à la pédophilie.

Sinon je suis d'accord Hashmal, il faut pour ce type de sujets une section spéciale et surtout qui ne soit pas visible lorsque l'on est pas connecté au forum car franchement c'est triste d'aller dans Discussions Diverses et de ne voir que des sujets comme ça !

">rape" Je suppose que tu as déjà vu cette citation. x) En fait y'a bien 50% du p0rn qui est violant et assimilable à du viol... Parce que c'est ce qui est le plus recherché en général.

Et l'esprit de base du loli, si on oublie les dérivés, c'est un rapport 100% consentant. C'est en général une gamine précoce, très adulte dans sa tête et qui cherche réellement la relation avec l'adulte. Même le très célèbre "pomf"* fonctionne comme ça. C'est bien sûr de la fiction car aucune gamine ne peut prendre ce genre de décision de manière réfléchie.

Après il y a eue bien sûr des crossover rape-loli. (j'en connais aucun mais ça existe forcément)

*: J'ai cherché l'original une fois, c'est... très drôle. xD

sharydow a écrit:

Et l'esprit de base du loli, si on oublie les dérivés, c'est un rapport 100% consentant. C'est en général une gamine précoce, très adulte dans sa tête et qui cherche réellement la relation avec l'adulte. Même le très célèbre "pomf"* fonctionne comme ça. C'est bien sûr de la fiction car aucune gamine ne peut prendre ce genre de décision de manière réfléchie.

Oui c'est vrai mais ce n'est pas du tout le cas des CMC.

Caerbannog > Très drôle mais ça n'a rien à voir. Alors ça veut dire que l'on pourrait sortir un jeu vidéo qui consiste à violer sauvagement un enfant ou un personnage enfantin de même type que les fillies dans MLP, que ce jeu serait légal et autorisé à la vente ? (et sur Kinect s'il vous plait, car le gars qui se fap il est bien réel lui). N'importe quoi. Et puis avec ce genre de raisonnement, pourquoi ne pourrait-on pas justifier le fap sur du "vrai" pedo ?

Yoshi a écrit:

sharydow a écrit:

Et l'esprit de base du loli, si on oublie les dérivés, c'est un rapport 100% consentant. C'est en général une gamine précoce, très adulte dans sa tête et qui cherche réellement la relation avec l'adulte. Même le très célèbre "pomf"* fonctionne comme ça. C'est bien sûr de la fiction car aucune gamine ne peut prendre ce genre de décision de manière réfléchie.

Oui c'est vrai mais ce n'est pas du tout le cas des CMC.

Ça dépend quel image/animation.
J'ai vu plus d'une fois des BDs ou des flashs dans lesquelles les CMC étaient conscientes et consentantes.

Caerbannog a écrit:

Hier sur Saints Row j'ai tiré au lance roquette sur mon pote en coopération et j'ai roulé sur un passant avec un camion poubelle en rigolant. Enfermez moi avant que je ne tue tout le monde dans la rue par pitié...

Edit : J'avais une prof d'Histoire sadique aussi en 1e S Si si vous voulez son adresse histoire de l’exécuter.

Yoshi a écrit:

Caerbannog > Très drôle mais ça n'a rien à voir. Alors ça veut dire que l'on pourrait sortir un jeu vidéo qui consiste à violer sauvagement un enfant ou un personnage enfantin de même type que les fillies dans MLP, que ce jeu serait légal et autorisé à la vente ? (et sur Kinect s'il vous plait, car le gars qui se fap il est bien réel lui). N'importe quoi. Et puis avec ce genre de raisonnement, pourquoi ne pourrait-on pas justifier le fap sur du "vrai" pedo ?

J'ai été volontairement caricatural, ce que je voulais dire par là c'est que ce n'est pas parce qu'on a des fantasmes pervers et/ou immoraux qu'on va forcément les imposer à quelqu'un en vrai. Il y a surement des couples qui ont des petits jeux sexuels tendancieux et ça n'a jamais tué personne. C'est pas parce que ta copine se déguise en lycéenne japonaise et toi en Loup que tu vas violer des lycéennes et elle abuser sexuellement de Loups dans la forêt (oui j'ai de l'imagination, non je ne me déguise pas en loup). Tu enchaînes sur "le fap sur du "vrai" pedo" ce que j'interprète par de la masturbation sur du contenu pédophile illégal et c'est justement là qu'on a toute la différence.

Fantasmer sur du loli ou applebloom ça ne blesse personne, si ce n'est les gens qui trouvent ça immoral. C'est la même chose pour les conservateurs catholiques qui pensent que le mariage Homosexuel est contraire à la nature ou les gens qui vont trouver que le SM c'est immonde. On peut pas grand chose pour vous et on va pas interdire un truc parce que ça vous blesse dans vos petits coeurs fragiles. En plus on sait très bien que les contenu pornographiques (légaux) réduisent le nombre de viols (parce que justement il n'y a pas frustration pour ceux qui ont du mal à garder leur sexe dans leur pantalon et à comprendre que le sexe c'est à deux et pas tout seul avec le corps de quelqu'un d'autre).
Il en va de même pour ce genre de contenu, sauf que encore une fois là où une vraie pornographie infantile ruine la vie de centaines de gosses et donne envie de vomir à 99% de la planète bah un dessin de Applebloom qui fait des choses, à part du butthurt et faire plaisir à des gens sûrement très bien pour la plupart (comme tout le monde), ça n’entraîne pas grand chose.

Caerbannog a écrit:

C'est la même chose pour les conservateurs catholiques qui pensent que le mariage Homosexuel est contraire à la nature ou les gens qui vont trouver que le SM c'est immonde. On peut pas grand chose pour vous et on va pas interdire un truc parce que ça vous blesse dans vos petits coeurs fragiles.

Je ne suis pas conservateur catholique et je suis pour le mariage homosexuel.

Caerbannog a écrit:

Il en va de même pour ce genre de contenu, sauf que encore une fois là où une vraie pornographie infantile ruine la vie de centaines de gosses et donne envie de vomir à 99% de la planète bah un dessin de Applebloom qui fait des choses, à part du butthurt et faire plaisir à des gens sûrement très bien pour la plupart (comme tout le monde), ça n’entraîne pas grand chose.

Je ne peux pas le vérifier mais je suis prêt à parier que un dessin d'Apple Bloom "qui fait des choses" donnerait aussi envie de vomir à l'immense majorité de la population, pour peu qu'ils aient vu un épisode du DA avec les CMC.

Yoshi a écrit:

Caerbannog a écrit:

C'est la même chose pour les conservateurs catholiques qui pensent que le mariage Homosexuel est contraire à la nature ou les gens qui vont trouver que le SM c'est immonde. On peut pas grand chose pour vous et on va pas interdire un truc parce que ça vous blesse dans vos petits coeurs fragiles.

Je ne suis pas conservateur catholique et je suis pour le mariage homosexuel.

C'était un exemple...

Yoshi a écrit:

Caerbannog a écrit:

Il en va de même pour ce genre de contenu, sauf que encore une fois là où une vraie pornographie infantile ruine la vie de centaines de gosses et donne envie de vomir à 99% de la planète bah un dessin de Applebloom qui fait des choses, à part du butthurt et faire plaisir à des gens sûrement très bien pour la plupart (comme tout le monde), ça n’entraîne pas grand chose.

Je ne peux pas le vérifier mais je suis prêt à parier que un dessin d'Apple Bloom "qui fait des choses" donnerait aussi envie de vomir à l'immense majorité de la population, pour peu qu'ils aient vu un épisode du DA avec les CMC.

Forcément oui ça sera mal vu par l'immense majorité de la population comme tu dit car c'est vu comme un acte immoral, en attendant ça ne va pas plus loin. Si la pédophilie est interdite ce n'est pas pour condamner le fait que c'est immoral mais c'est pour condamner les violences qu'elle implique directement.
Donc je reste sur ma position, le seul problème avec ces contenu c'est que ça rentre en conflit avec la morale d'un grand nombre de personne, pas plus que le BDSM. Maintenant tant que tu ne règles pas EQAD comme page d'accueil de ton navigateur, je ne vois pas en quoi ça perturbe ta vie de tous les jours.

Oui j'avais compris que c'était un exemple mais d'une certaine manière ça associait les anti-mariage homosexuel et les anti-cloppage sur du filly.

Sinon je suis à peu près d'accord en fait.

.

Pour aborder la question sans poser le problème moral, il faudrait déjà se souvenir de la définition la plus basique de la pédophilie et de la zoophilie.

Pédophilie : attirance pour les enfants.
Zoophilie : attirance pour les animaux non humains.

Il me semble difficile de prétendre que se clopper sur des fillies n'est pas de la pédo-zoophilie sous prétexte que ça ne fait de mal à personne où que l'espèce est fictive et a un développement comparable aux humains. Les poneys de MLP ne sont pas comparables à la majorité des espèces extra-terrestres qu'on retrouve dans la Science-Fiction ni aux personnages anthropomorphiques du style Robin des Bois.
Bien qu'aucun de ces personnages ne m'attire particulièrement, je peux comprendre que les personnages anthropomorphiques bipèdes et très proches des humains représentent un fantasme car ils peuvent faire appel à la bestialité (dans le sens où on retrouve souvent des clichés sur certains animaux et qu'on peut s'y retrouver un instinct sauvage ou s'identifier à des qualités), l'exotisme ou le simple fait que l'art permette un peu tout.

En revanche, les poneys de MLP restent très proches des poneys réels dans leur démarche et leurs comportements. L'anthropomorphie est là, mais il y a aussi un soucis du détail dans MLP. Leur culture est clairement équine (vue par des humains, ok) et leur morphologie les rapproche tout de même plus de l'animal non humain que de l'animal humain.

Pour ce qui est du caractère pédophile du clop filly, il faut quand même une sacré dose de mauvaise foi pour refuser d'admettre que des personnages qui sont explicitement mineurs et enfants ne sont pas comparables à des enfants. Leur personnalité, leurs actions, leur design... tout est fait pour nous le rappeler !

(Au passage, le concept de conscience animale a beaucoup évolué depuis le temps où on affirmait que seuls les êtres humains avaient une conscience, un langage, une culture ou des sentiments.)

Pour différencier personne consciente et animal, si les sentiment et le langage ça ne vous va pas, prenez l'imagination ça on est sûr que personne d'autre n'en est capable.

SolitaryMare a écrit:

Zoophilie : attirance pour les animaux non humains.

Ce qui me semble... logique ?

Ce topic continu d'avancer

Vous pensez pas que ça sert à rien ce débat ? Je dis ca car on a eu le même style de débat dans le furry et il n'y a jamais eu d'accord, au contraire ca finissait mal.

moilolitae a écrit:

SolitaryMare a écrit:

Zoophilie : attirance pour les animaux non humains.

Ce qui me semble... logique ?

La définition semble logique, mais vu les raisonnements qui s'opposaient farouchement à l'idée que le clop puisse être associé à de la zoophilie car il n'y a pas acte, ça n'est pas si clair que cela dans la tête des gens.

En même temps, c'est normal, il s'agit d'un sujet tabou donc on ne retient dans la question que les gens qui passent à l'acte. Or, pédophiles et zoophiles, tous ne passent pas à l'acte.

Citation :

Pour différencier personne consciente et animal, si les sentiment et le langage ça ne vous va pas, prenez l'imagination ça on est sûr que personne d'autre n'en est capable.

On n'est pas dans la tête des animaux non humain. Sources ?

LeGribouilleur a écrit:

BlitzProg a écrit:

LeGribouilleur a écrit:

Que signifie "conscience humain" pour toi ?

C'est ce qui te permet entre autres de poster sur ce forum de façon pertinente.

Je vais quand même pas aller sortir mon cours de philo

Les humains ne sont pas les seuls animaux à avoir un langage, petit inculte.

Avant de me juger inculte, je te suggère de relire ce que je t'ai répondu et au besoin vérifier le sens du mot "pertinent" dans un dictionnaire. Bien sûr que non le langage ne suffit pas, t'as déjà vu un animal faire un post sur le forum pour répondre à un humain?

Griffin Claw a écrit:

Ce topic continu d'avancer

Vous pensez pas que ça sert à rien ce débat ? Je dis ca car on a eu le même style de débat dans le furry et il n'y a jamais eu d'accord, au contraire ca finissait mal.

Je pense que le débat sert plus à ceux qui doivent encore se faire une opinion, car ceux qui y participent en général sont la pour y défendre farouchement leurs idées. Après si ça tourne au règlement de compte on peut fermer, tant pis, on a déjà bien parlé comme ça.

Il faut différencier la zoophilie du clop, la zoophilie et l'attirance pour des animaux tandis que la ponyphilie (nous l'appellerons ainsi) est l'attirance pour des poneys, en effet, mais des poneys ayant un esprit humain, peut on alors considérer cela comme de la zoophilie? La réponse est non, un zoophile est attiré par les caractéristiques physiques de l'animal tandis qu'un ponyphile seras plutôt attiré par les caractéristiques mentales du personnage.

Pour en revenir sur le sujet principal je pense que nous pouvons mettre le Lolicon et le Foalcon sur le même plan et ce plan différe de celui de la pedophilie. le pedophile seras plutôt attiré par la faiblesse de l'enfant et le fait de pouvoir le dominer aisément, dans les Lolicon et Foalcon les enfants sont généralement plus mûr que ceux réel et ce qui attire les amateurs de Foal/Lolicon c'est cet amalgame, ce mélange de faiblesse physique et de puissance mentale, j'ajouterais que dans la quasi-totalité des Lolicon/Foalcon les enfants sont consentant.

Pour finir je dirait que chacun d'entre nous as différents goûts qui lui sont imposé, un pédophile ne décide pas d'aimer les enfants et on ne pourras pas l'en empêcher tout comme on ne pourras pas empêcher un zoophile d'être attirer par des animaux, ce qui est inacceptable ce n'est pas qu'il ait des fantasmes mais qu'ils les assouvissent. Je suis ok avec le fait que les gens soient attirer par ce qu'ils veulent car ça ne dépend pas d'eux mais lorsqu'ils ne sont pas capable de se retenir de passer à l'acte il faut les isoler.

J'en profite pour vous faire remarquer qu'il y as peu de temps l'homosexualité était considéré comme une infamie, voyez ce qu'il en est aujourd'hui...

Graou13 a écrit:

La réponse est non, un zoophile est attiré par les caractéristiques physiques de l'animal tandis qu'un ponyphile seras plutôt attiré par les caractéristiques mentales du personnage.

Honnêtement on voit que tu ne connais pas le sujet, les "vrais" zoophiles voient bien au delà du sexe.

Soarin' a écrit:

Graou13 a écrit:

La réponse est non, un zoophile est attiré par les caractéristiques physiques de l'animal tandis qu'un ponyphile seras plutôt attiré par les caractéristiques mentales du personnage.

Honnêtement on voit que tu ne connais pas le sujet, les "vrais" zoophiles voient bien au delà du sexe.

Les "vrais" pédophiles aussi.

Ce que je voulais dire par là c'est que je pense que l'attirance principale est pour les caractéristiques physiques, aprés il n'est pas exclus qu'une partie aime les animaux d'amour mais la communication étant impossible ce ne peut être le lien principal.