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| [Normal][Romance] Destinées | |
| Auteur | Message |
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#Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: [Normal][Romance] Destinées Sam 1 Juin - 17:46 | |
| Hi everypony ! Voici ma première fanfiction, si on ne compte pas les OS que j'ai écrit dans le cadre de challenges. L'idée de cette fanfiction ne m'est pas venue hier. C'est un projet que j'ai depuis janvier, et il me tient particulièrement à coeur. J'ai remanié de nombreuses fois ce texte, avec l'aide de Tiane qui est ma bêta-lectrice. Merci pour tout ! Cette histoire raconte l'histoire d'un jeune pégase qui est envoyé à Ponyville pour ses études de météorologie. Cette visite n'est pas anodine pour lui, car dans cette ville se trouve la ponette qu'il aime depuis l'enfance. Sa venue va déclencher des réactions inattendues chez certains poneys du voisinage, et l'accomplissement de leurs destinées... Elle est taggée "normal" car je reste le plus possible dans le ton du dessin animé, essayant même parfois de glisser mes propres idées dans les scénarios des épisodes qu'on connait, et puis "romance" car ça sera le coeur de mon histoire. Si vous y êtes allergiques passez votre chemin ! Ou bien lisez quand même le début pour voir, on ne sait jamais après tout. Une dernière chose : comme je reprends parfois les épisodes du dessin animé dans mon histoire, je préciserai ici - sous spoiler - les risques de spoil. - Spoiler:
- chapitre 1 : spoil sur l'épisode 5 de la saison 1, Griffon the Brush-off - chapitre 2 : léger spoil sur l'épisode 12 de la saison 2, Family Appreciation Day
Et voilà les chapitres disponibles, sous google documents : Chapitre 1 - Ponyville Chapitre 2 - Sweet Apple Acres Bonne lecture, et pensez bien à venir donner vos avis !
Dernière édition par Little Parrot le Lun 1 Juil - 19:01, édité 2 fois (Raison : nouveau chapitre) |
| | | #Supernovae_01 Joker Gourou
Date d'inscription : 05/02/2012 Age : 30 Localisation : Dans un K-espace vectoriel de dimension n supérieure ou égale à 1
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Sam 1 Juin - 17:57 | |
| Comme promis, j'édite mon message. Un sans-faute sur l'écriture, dans tous les sens du terme. Mais il faut dire que tu nous as habitués à ça. Pour l'histoire, je serrai légèrement moins enthousiaste, mais c'est juste parce qu'on a droit à un début assez court, bien que l'essentiel soit là. Ça se laisse lire, maintenant il va falloir nous convaincre que ça va devenir intéressant. Je veux savoir ce que c'est que cette histoire de destinées, entre autres. Après je déciderai si ton histoire est awesome ou pas. Ou bien je continuerai de lire de toute façon, parce que c'est agréable malgré tout. Berf. Pas "continue comme ça". Juste "continue". |
| | | #Invité Invité
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Sam 1 Juin - 19:32 | |
| Oh j'aime Et comme l'a dit Supernova peu importe ou cette histoire mènera on la lira jusqu'au bout |
| | | #Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Sam 1 Juin - 20:09 | |
| Merci beaucoup L'histoire débute, c'est vrai, je pose tout doucement le contexte et ensuite j'arrive avec mon histoire. J'espère ne pas vous décevoir ! Pour les destinées, il va falloir attendre un peu, mais je ferai attention à semer quelques indices |
| | | #Vuld Edone Floodeur compulsif
Date d'inscription : 12/11/2012 Age : 37 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Sam 1 Juin - 23:27 | |
| - remarques:
"... et pivota en direction de Ponyville...", pivota ? Déjà "se tourna" est bien générique mais là c'est carrément tourner sur un axe. "Fit face", "observa", "laissa s'ouvrir / se déployer devant lui", "chercha la vue de" est-ce que je dois continuer ? "Un arbre gigantesque, une pâtisserie dont la forme rappelait un gâteau, de nombreuses habitations à colombages et toits de chaume..." Je connais Ponyville, merci, d'autant que c'est une énumération. Pour l'énumération c'est facile, "De nombreuses habitations à colombages et toits de chaume se ponctuaient ici d'un arbre gigantesque, là d'une pâtisserie en forme de gâteau..." Mais il aurait été bon d'accentuer un peu plus l'étrangeté, je ne sais pas moi... "Un arbre gigantesque le défiait de ses fenêtres, tout comme la pâtisserie qu'était la pâtisserie et rien que les colombages et toits de chaume le dépaysaient..." Il y a quand même moyen de moyenner. "... le jeune pégase bleu..." Je sais, c'est largement suffisant mais bon, "bleu" ? C'est mon premier contact avec le pégase, je sais son nom et qu'il a des ailes - et un il - vous pourriez donner une meilleure première impression. Quel bleu ? Évoquant quoi ? "Même si sa visite était en théorie toute scolaire, Shining Cloud ne pouvait s'empêcher de penser à la raison pour laquelle il avait accepté avec tant d'empressement – et de craintes – la mission que lui avaient confiée ses enseignants." Stop ! Phrase trop longue, moi soudainement ennuyé. "Ne pouvait s'empêcher de penser" est trop lourd, "pensait sans le vouloir", "pensait sans y penser", voire reformuler : "Sa visite était toute scolaire et Shining Cloud pensait à peine à la raison..." autrement plus légère qui dit à peu près la même chose, en prenant plus la perspective du personnage. Même chose pour "il avait accepté avec tant d'empressement", on peut faire "il s'empressait - et craignait - d'accepter la mission..." et enfin plus ou moins la même chose pour "...que lui avaient confié...", soit "que lui confiaient" soit "confiées par". Trois passages trop lourds qui peuvent être allégés, ce serait dommage de laisser tel quel. "... ainsi que la proximité spatiale de la ponette..." Spatiale ? Seriously ? Bon, on va dire que c'est de l'humour mais je croyais que le tag c'était "romance"... "proximité" sous-entend déjà l'espace, l'insistance a un effet comique plutôt mal placé (à mon goût). "Trottinant, il se frayait en douceur un chemin parmi la foule des jours de marché." Mais mais mais j'étais encore sur la colline y a deux secondes ? Ils ont installé le marché hors de Ponyville ? Je plaisante, hein, c'est sûr que Cloud est allé vite mais la transition va très bien. "Il parvenait presque à son point de repère lorsqu'il..." Le terme "point de repère" ici n'évoque pas immédiatement Sugarcube Corner et lui fait perdre en force. Soit rajouter un terme, par exemple "à son repère coloré", "à son appétissant repère" ou que sais-je, soit... soit je ne vois pas et on laisse en l'état. Vous laisserez de toute manière en l'état mais ranaf', on se comprend. "... une silhouette connue devant..." Attention, là, "connue" s'adresse trop directement au lecteur (et en gros ça veut dire Pinkie Pie, dans ce contexte). Pour que ce soit restreint à Cloud il faut une formulation de type "qu'il connaissait", ou bien "lorsqu'une silhouette familière lui apparut..." "La présence de cet animal qui lui rappelait tant de mauvais souvenirs changeait tout, et anéantissait ses espoirs d'attirer l'attention de la ponette de son cœur. " Là je vais me permettre une remarque personnelle, ne le prenez pas mal mais... en quoi ça anéantit ses espoirs de quoi que ce soit ? C'est juste une mauvaise rencontre, Gilda a pas cannibalisé sa jument non plus... ah mince, Rainbow Dash. Bon d'accord mais même alors, peut-être atténuer la formulation, la nuancer, "porta un coup à" par exemple. Là c'est quand même un peu radical... "La vision de son antagoniste l'avait bouleversé, lui remettant en mémoire des souvenirs douloureux." Là encore, le texte est trop radical. Vi' bon, flying camp, tout ça, mais de là à être "bouleversé" quand même... Enfin ce que j'en dis... l'important c'est que ça fonctionne et je suppose que ça fonctionne. "aux côtés de ses professeurs encourageants et loin..." Bon ben là on tient une remarque récurrente donc en bref, il y a des formules assez lourdes, écrites trop hâtivement. "sous les encouragements des professeurs et loin de..." ce serait un peu long d'expliquer pourquoi une version est plus fluide que l'autre, c'est une question de focalisation... "... croisant en chemin une ponette jaune..." Un passé simple "... croisa en chemin..." fonctionnerait aussi mais je suppose que conventions, tout ça... J'en profite pour râler sur "ponette jaune". Déjà frappé d'avoir reconnu Fluttershy avant même de lire le reste de la phrase, mais enfin "bleu", "jaune", c'est assez pauvre... enfin, du moment que ça fonctionne, et ça fonctionne donc bon. " il se souvint que cette pégase avait été la victime d'une des mauvaises farces de Gilda un peu plus tôt dans la journée." Je suis Shining Cloud depuis qu'il est arrivé dans Ponyville, je n'ai rien vu, qu'est-ce qu'il a fait d'autre pendant que j'avais le dos tourné ? Non là c'est quand même un peu facile, il aurait été très aisé de mettre en scène cette "farce" au moment où Shining Cloud arrive à Sugarcube. Pas d'excuse, mets en scène cette farce au lieu de la faire apparaître aussi tardivement "tiens au fait j'vous ai pas dit..." Dis-le nous. "Empli d'une lueur d'espoir, le pégase essaya de faire le point sur la situation." Non je ne vais pas râler sur ça, ce ne serait pas pertinent. C'est quelque chose qu'il faut faire, même si ça ne me plait pas, faisons le point. "... que l'obstacle qu'il imaginait à son rapprochement avec la ponette..." À nouveau, même remarque, formulation lourde, "... que cet obstacle fantasmé pour se rapprocher de... n'existait pas" et même là encore c'est assez lourd, mais là ça impliquerait de modifier même au-delà du paragraphe. "Constatant que l'heure était tardive, il décida alors de..." Seriously ? Le gars vient de passer la journée COMPLETE à paniquer dans tous les sens, à faire les allers-retours vers Sugarcube Corner et soudain paf il est tard, et on apprend qu'on lui a conseillé de loger à Sweet Apple Acres mais mince j'ai dormi pendant le film ou quoi ? Un simple "Tant d'émotions l'avaient épuisé. Constant que l'heure..." suffirait comme transition, là c'est vraiment trop brusque et assez lunatique. "Atterrée, une ponette se tenait au milieu de ses semblables,..." Alors soit "Une ponette se tenait atterrée au milieu de..." soit "Atterrée, la ponette se tenait au milieu de..." ce serait aussi un brin long d'expliquer pourquoi mais en gros "atterrée" a déjà introduit la ponette, donc c'est un peu redondant. Dans la foulée, "se tenait" est un peu faible. "La ponette demeurait atterrée parmi ses semblables, dans..." ou "Atterrée, la ponette parmi ses semblables fixait la porte du Sugarcube Corner." Ou autre, c'est vous qui voyez... "... quant à l'attitude odieuse qu'il avait manifestée..." Uh. Gilda est une fille. Non ? Enfin bon bref, pas important, tout ça pour dire yet another formulation lourde, "... face à l'attitude odieuse..." ou "... s'énerver de l'attitude odieuse..." et très franchement on peut se passer de "qu'il/elle avait manifestée" mais bon.
En bref, deux remarques. La première, les descriptions sont quand même un peu légères, description-liste de Ponyville (même si motivée) et descriptions un peu faibles des poneys. Utilisation, d'ailleurs, de verbes faibles assez souvent mais ça en fait on s'en moque plus ou moins. La seconde, les formulations lourdes ici et là où quand même tu aurais pu raboter un peu, lisser tout ça pour faciliter la lecture. Ca sent la phrase jetée sur le coup et laissée pour compte, et c'est assez dommage. Pour le reste j'ai fait remarquer à quel point Shining Cloud était... passait du rire aux larmes un peu facilement on va dire mais au moins on ne niera pas qu'il est expressif, et tu prends le temps de développer ses pensées, ce qui n'est pas si mal. J'avoue aussi avoir grogné un peu en voyant que la dernière page... mais là c'est vraiment personnel et au fond ça peut très bien rendre. De toute manière du moment qu'on se concentre sur la romance de notre Don Juan pas doué et de la ponette qui l'enflamme, il y a de quoi mouliner, aka de quoi faire et ça devrait rendre bien. À noter que c'est une romance : donc les monologues intérieurs c'est fait, tu maîtrises (en tout cas suffisamment) et l'expressivité c'est fait aussi, même si là ce serait bien d'affiner un peu. Et je sens venir le triangle amoureux, maintenant que j'y pense... |
| | | #Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Dim 2 Juin - 11:49 | |
| Merci pour cette critique très précise, Vuld ! Pour te répondre un peu généralement, c'est vrai que j'ai du mal avec les descriptions. Faut dire que j'ai l'habitude (si on peut dire) de faire du RP, du coup mon personnage est décrit une bonne fois pour toutes dans ma présentation et je fais ça juste sommairement dans mes posts introductifs : après tout, les autres le connaissent. En RP je développe surtout les sentiments et les actions de mon personnage, toujours en point de vue interne. Comme il semblerait que je maîtrises les émotions (sauf quand j'en fais trop), je pense qu'il me faut maintenant surtout de l'entraînement pour les descriptions. Si tu as grogné sur la dernière page, c'est parce que ça reprend l'épisode ? J'ai essayé de faire ça rapidement, en développant bien les pensées du personnage. Ce que je voulais, c'est que même quelqu'un qui ne l'ait pas vu puisse comprendre ce que je raconte, donc il ne fallait pas d'ellipse. Pour les formulations lourdes que tu as relevées, c'est vrai que la plupart du temps je les ai écrites puis laissées telles quelles. Enfin, ça veut dire que les phrases que j'ai retouché un bon nombre de fois ne sont pas/plus lourdes, donc c'est tout de même positif ! Pour finir, le triangle amoureux... tu verras bien ! - réponse aux remarques:
"... et pivota en direction de Ponyville...", pivota ? Déjà "se tourna" est bien générique mais là c'est carrément tourner sur un axe. "Fit face", "observa", "laissa s'ouvrir / se déployer devant lui", "chercha la vue de" est-ce que je dois continuer ? Moi j'avais un peu cette vision : un poney qui se pose sans regarder la ville, qui replie ses ailes et ensuite fait face à la ville, à ses craintes. Je modifierai en intégrant cette notion de "enfin il regarde Ponyville"."Un arbre gigantesque, une pâtisserie dont la forme rappelait un gâteau, de nombreuses habitations à colombages et toits de chaume..." Je connais Ponyville, merci, d'autant que c'est une énumération. Pour l'énumération c'est facile, "De nombreuses habitations à colombages et toits de chaume se ponctuaient ici d'un arbre gigantesque, là d'une pâtisserie en forme de gâteau..." Mais il aurait été bon d'accentuer un peu plus l'étrangeté, je ne sais pas moi... "Un arbre gigantesque le défiait de ses fenêtres, tout comme la pâtisserie qu'était la pâtisserie et rien que les colombages et toits de chaume le dépaysaient..." Il y a quand même moyen de moyenner. Comme je l'ai dit plus haut, j'aimerais que même quelqu'un qui ne connait pas Ponyville puisse se la représenter. Mais c'est vrai qu'une énumération est un peu facile. A vrai dire j'avais peur d'être lourde en développant plus, mais je vais essayer de reprendre également ce passage."... le jeune pégase bleu..." Je sais, c'est largement suffisant mais bon, "bleu" ? C'est mon premier contact avec le pégase, je sais son nom et qu'il a des ailes - et un il - vous pourriez donner une meilleure première impression. Quel bleu ? Évoquant quoi ? J'ai pas réussi à intégrer la description complète dans le chapitre... oui bon ok c'est pas une excuse. Je vais changer ça, au moins en caractérisant le bleu."Même si sa visite était en théorie toute scolaire, Shining Cloud ne pouvait s'empêcher de penser à la raison pour laquelle il avait accepté avec tant d'empressement – et de craintes – la mission que lui avaient confiée ses enseignants." Stop ! Phrase trop longue, moi soudainement ennuyé. "Ne pouvait s'empêcher de penser" est trop lourd, "pensait sans le vouloir", "pensait sans y penser", voire reformuler : "Sa visite était toute scolaire et Shining Cloud pensait à peine à la raison..." autrement plus légère qui dit à peu près la même chose, en prenant plus la perspective du personnage. Même chose pour "il avait accepté avec tant d'empressement", on peut faire "il s'empressait - et craignait - d'accepter la mission..." et enfin plus ou moins la même chose pour "...que lui avaient confié...", soit "que lui confiaient" soit "confiées par". Trois passages trop lourds qui peuvent être allégés, ce serait dommage de laisser tel quel. Argh, moi je l'aimais bien cette phrase... je vais voir ce que je peux faire."... ainsi que la proximité spatiale de la ponette..." Spatiale ? Seriously ? Bon, on va dire que c'est de l'humour mais je croyais que le tag c'était "romance"... "proximité" sous-entend déjà l'espace, l'insistance a un effet comique plutôt mal placé (à mon goût). C'est un des passages que j'aime le moins, je vois que ça passe pas. Je voulais insister sur l'aspect spacio-temporel en fait... Enfin j'enlève ce mot."Trottinant, il se frayait en douceur un chemin parmi la foule des jours de marché." Mais mais mais j'étais encore sur la colline y a deux secondes ? Ils ont installé le marché hors de Ponyville ? Je plaisante, hein, c'est sûr que Cloud est allé vite mais la transition va très bien. Tant mieux si la transition va bien, j'ai remarqué avec mon dernier OS pour le challenge que j'en avais totalement raté une, en oubliant de faire passer le temps."Il parvenait presque à son point de repère lorsqu'il..." Le terme "point de repère" ici n'évoque pas immédiatement Sugarcube Corner et lui fait perdre en force. Soit rajouter un terme, par exemple "à son repère coloré", "à son appétissant repère" ou que sais-je, soit... soit je ne vois pas et on laisse en l'état. Vous laisserez de toute manière en l'état mais ranaf', on se comprend. Je pensais que c'était clair en fait, surtout que dans la même phrase je dis "le bâtiment coloré". Ça oui, je pense le laisser en l'état."... une silhouette connue devant..." Attention, là, "connue" s'adresse trop directement au lecteur (et en gros ça veut dire Pinkie Pie, dans ce contexte). Pour que ce soit restreint à Cloud il faut une formulation de type "qu'il connaissait", ou bien "lorsqu'une silhouette familière lui apparut..." Ah ouais, bien vu, je vais mettre "familière"."La présence de cet animal qui lui rappelait tant de mauvais souvenirs changeait tout, et anéantissait ses espoirs d'attirer l'attention de la ponette de son cœur. " Là je vais me permettre une remarque personnelle, ne le prenez pas mal mais... en quoi ça anéantit ses espoirs de quoi que ce soit ? C'est juste une mauvaise rencontre, Gilda a pas cannibalisé sa jument non plus... ah mince, Rainbow Dash. Bon d'accord mais même alors, peut-être atténuer la formulation, la nuancer, "porta un coup à" par exemple. Là c'est quand même un peu radical... En fait je m'imaginais Gilda toujours près de Rainbow Dash, à se mettre sur le chemin de tous ceux qui voulaient lui parler, et surtout les timides comme Shining Cloud. Donc il se dit que si elle est là, ça va faire comme avant, qu'il ne pourra pas l'approcher, ce que je dis d'ailleurs dans la phrase suivante. Bon après j'y vais peut-être quand même un peu fort, donc je vais réfléchir à un autre verbe moins radical."La vision de son antagoniste l'avait bouleversé, lui remettant en mémoire des souvenirs douloureux." Là encore, le texte est trop radical. Vi' bon, flying camp, tout ça, mais de là à être "bouleversé" quand même... Enfin ce que j'en dis... l'important c'est que ça fonctionne et je suppose que ça fonctionne. Peut-être que j'insiste encore trop, mais c'est quand même moins fort que la fois d'avant. Je verrai quand même si je peux pas mettre autre chose que "bouleversé"."aux côtés de ses professeurs encourageants et loin..." Bon ben là on tient une remarque récurrente donc en bref, il y a des formules assez lourdes, écrites trop hâtivement. "sous les encouragements des professeurs et loin de..." ce serait un peu long d'expliquer pourquoi une version est plus fluide que l'autre, c'est une question de focalisation... Ok je reformulerai ça."... croisant en chemin une ponette jaune..." Un passé simple "... croisa en chemin..." fonctionnerait aussi mais je suppose que conventions, tout ça... J'en profite pour râler sur "ponette jaune". Déjà frappé d'avoir reconnu Fluttershy avant même de lire le reste de la phrase, mais enfin "bleu", "jaune", c'est assez pauvre... enfin, du moment que ça fonctionne, et ça fonctionne donc bon. Bah, je préfère le gérondif ici. Et pour le jaune, je vais chercher comment le caractériser." il se souvint que cette pégase avait été la victime d'une des mauvaises farces de Gilda un peu plus tôt dans la journée." Je suis Shining Cloud depuis qu'il est arrivé dans Ponyville, je n'ai rien vu, qu'est-ce qu'il a fait d'autre pendant que j'avais le dos tourné ? Non là c'est quand même un peu facile, il aurait été très aisé de mettre en scène cette "farce" au moment où Shining Cloud arrive à Sugarcube. Pas d'excuse, mets en scène cette farce au lieu de la faire apparaître aussi tardivement "tiens au fait j'vous ai pas dit..." Dis-le nous. Oh, ben, j'ai dit qu'elle humiliait les poneys et tout ça, donc dans ma tête elle en faisait partie. Si Shining Cloud ne l'a pas remarquée, c'est parce qu'il se concentrait sur sa situation, mais la revoir lui remet la scène en tête. C'est vraiment grave si je le décris pas avant ?"... que l'obstacle qu'il imaginait à son rapprochement avec la ponette..." À nouveau, même remarque, formulation lourde, "... que cet obstacle fantasmé pour se rapprocher de... n'existait pas" et même là encore c'est assez lourd, mais là ça impliquerait de modifier même au-delà du paragraphe. Je vais voir comment je peux modifier le paragraphe alors."Constatant que l'heure était tardive, il décida alors de..." Seriously ? Le gars vient de passer la journée COMPLETE à paniquer dans tous les sens, à faire les allers-retours vers Sugarcube Corner et soudain paf il est tard, et on apprend qu'on lui a conseillé de loger à Sweet Apple Acres mais mince j'ai dormi pendant le film ou quoi ? Un simple "Tant d'émotions l'avaient épuisé. Constant que l'heure..." suffirait comme transition, là c'est vraiment trop brusque et assez lunatique. J'aime beaucoup ta proposition, c'est vrai que sinon c'est un peu soudain..."Atterrée, une ponette se tenait au milieu de ses semblables,..." Alors soit "Une ponette se tenait atterrée au milieu de..." soit "Atterrée, la ponette se tenait au milieu de..." ce serait aussi un brin long d'expliquer pourquoi mais en gros "atterrée" a déjà introduit la ponette, donc c'est un peu redondant. Dans la foulée, "se tenait" est un peu faible. "La ponette demeurait atterrée parmi ses semblables, dans..." ou "Atterrée, la ponette parmi ses semblables fixait la porte du Sugarcube Corner." Ou autre, c'est vous qui voyez... Ah oui, pas pensé que "atterrée" la caractérisait. Bien vu. Pour le verbe je vais réfléchir à un synonyme."... quant à l'attitude odieuse qu'il avait manifestée..." Uh. Gilda est une fille. Non ? Enfin bon bref, pas important, tout ça pour dire yet another formulation lourde, "... face à l'attitude odieuse..." ou "... s'énerver de l'attitude odieuse..." et très franchement on peut se passer de "qu'il/elle avait manifestée" mais bon. Eh bien, j'ai mis "le griffon" juste avant, donc c'est "il". Et ok, je reverrai cette phrase aussi.
Merci encore ! Je vais retravailler les passages désignés. |
| | | #Vuld Edone Floodeur compulsif
Date d'inscription : 12/11/2012 Age : 37 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Dim 2 Juin - 12:54 | |
| Je confirme pour la dernière page, mais ça n'a pas d'incidence.
À noter aussi qu'en RP il serait bon de temps à autres de rappeler à quoi ressemble ton personnage et à lier ces descriptions aux actions - ou dialogues - qu'il entreprend. Par exemple "il me toisa de haut - c'était facile vu ma taille - mais..." ces rappels sont utiles sinon au RP, au moins en fanfiction. J'en profite pour préciser qu'il n'y a pas besoin d'aller plus loin que "jeune pégase bleu" du moment que "bleu" est effectivement un peu plus éloquent que juste la couleur 0/0/255. Maintenant si tu ne trouves pas ce n'est pas important non plus, énormément de textes s'en contentent et personne ne se plaint - à part moi.
Enfin oui, c'est grave si tu ne le décris pas avant. Enfin je dis ça, la plupart des lecteurs ont l'air de parfaitement l'accepter mais ça veut dire qu'il peut être arrivé n'importe quoi, c'est comme si le lecteur était à moitié aveugle. |
| | | #Tiane Petit nouveau
Date d'inscription : 20/08/2012 Age : 31 Localisation : Equestria
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Dim 2 Juin - 16:27 | |
| Salut Vuld ^^ Merci beaucoup d'avoir pris le temps de détailler autant sur ce que tu pensais de l'histoire =) J'ai repris toutes tes remarques une à une et j'ai renvoyé à Little Parrot ce que je pensais aussi, on verra ce qui est à retravailler et ce qui est à laisser en l'état comme ça. Je n'ai pas mis mes réponses directement ici car j'avais peur de transformer ce topic de parution en bêta-lecture en direct. Je ne suis pas sûre que ce soit idéal...
Si tu es curieux de voir ce que j'ai répondu, je te transmets ça par MP, à toi de me dire (après tu as peut-être autre chose à faire, je comprendrais). Merci encore de ton aide ! |
| | | #Invité Invité
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Mer 5 Juin - 16:24 | |
| Dans ma liste de trucs à lire, j'ai trouvé "Destinées", donc j'ai lu, y'a deux/trois jours déjà (du coup je me rappel plus des détails, ça te fais des critiques négatives en moins). tl;dr les commentaires de Vuld et tes réponses, comme ça en plus je donne vraiment mon avis. Bon, déjà j'ai aimé retrouvé ton style, que je n'avais jusqu'alors qu'apprécié lors des divers challenges. Un bon point donc, même si globalement j'ai à te reprocher les mêmes choses que je te reprochais déjà lors des challenges. Les fautes en moins, merci la bêta-lecture. Début de taille raisonnable, même si je trouve le contenu d'informations un peu pauvre sur ton personnage. Le découpage en deux parties est sympa, même si j'ai trouvé celle avec Rainbow étrange, mais c'est un ressenti sans raison, et que je n'explique pas, ce n'était peut-être que dû à mon état du moment. J'ai par contre peur du coup, parce que je n'ai pas trop saisi certains passages de la première partie, ou que j'en ai raté. Il va s'agir d'un ship OC/Rainbow ? Je risque d'être un poil frileux si c'est le cas. Bon, vu que j'ai la mémoire trop défaillante pour me rappeler exactement de toute l'histoire, je ne vais pas me risquer à porter des avis sur des choses qu'il n'y a probablement pas. Ce début m'aura laissé une impression légèrement positive, je lirais la suite, et je verrais si elle m'accroche pour de bon. |
| | | #Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Lun 1 Juil - 18:55 | |
| (Message initial du 9 juin) Alors, j'ai modifié un peu le chapitre avec l'aide de Tiane, notamment aux endroits pointés par Vuld Edone. Merci à tous les deux Vuld, concernant le RP, effectivement j'inclus des passages comme ton exemple. Mais ce ne sont jamais de réelles descriptions. Norlf, d'abord merci de m'avoir lue ! (et désolée de cette réponse tardive) Pour les choses que tu reproches à mon style, tu pourrais les détailler stp ? Même si c'est globalement des choses que tu as déjà dites, ça ne peut que m'être utile ! En effet, pour le moment ça s'annonce comme un ship OC/Rainbow. Mais peut-être que la suite réservera quelques surprises... Enfin, je ne veux pas savoir dans quel état tu étais au moment de me lire, et je te remercie pour ton commentaire Je suis actuellement assez occupée (stage qui se termine, avec tout ce que ça implique niveau rédaction et oral), mais dans deux semaines environ je me remets à l'écriture du chapitre 2 (qui est d'ailleurs bien avancé !) ------------ Vous l'attendiez tous... ou pas, vu le temps que j'ai mis... Voici le deuxième chapitre de mon histoire, Sweet Apple Acres ! Bonne lecture Et n'hésitez pas à venir commenter après ! |
| | | #Vuld Edone Floodeur compulsif
Date d'inscription : 12/11/2012 Age : 37 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Lun 1 Juil - 22:58 | |
| Tu sais quoi, j'ai lu mais je suis tellement fatigué que je relirai ça demain. Je ferai probablement une analogie avec des "crochets" à propos de la narration mais on verra quand mon cerveau arrivera à aligner deux pensées cohérentes. 'Nuit. EDIT: - Citation :
- Un puits à gauche, une niche vide à droite... et en face, la fameuse habitation (...)
It was a valiant effort, mais une description un tout petit peu expédiée, surtout après avoir listé les cultures de la ferme. Ici on a moins l'impression de suivre le regard de Shining (ah ah) et plus celle de se forcer à décrire avant d'en venir à l'essentiel. Après tout... pourquoi Shining noterait la niche avant de noter l'habitation ? Pourquoi note-t-il la niche de toute manière ? Pourquoi pas le silo, la barrière, les piles de foin ? Pourquoi pas la mare à cochons ? Tu n'as pas à les indiquer mais ils sont là, tu préfères certains éléments à d'autres et si tu les mets en avant, j'aimerais qu'il y ait une raison. Cela dit, c'est toujours mieux de donner ces petites précisions que de passer directement à "devant lui il y avait la fameuse habitation" où là je râlerais. - Citation :
- Dans un grondement de tonnerre, trois pouliches affublées de capes...
Soupir. Ce n'est pas ta faute mais... le nombre de fois que j'ai lu ça. C'est comme Pinkie qui fait une fête au premier venu, ou bien Twilight qui range constamment sa bibliothèque. Mais bon sang ils ont une vie, ils font autre chose de leurs journées (à ce titre, BigMac et ses conserves c'était un chouette détail). Au fond tu ne peux pas être plus fidèle au CMC mais tu ne peux pas être plus générique non plus. Il faudrait rendre la scène plus originale... 'fin bon. - Citation :
- Alors que Shining Cloud s’apprêtait à (...) Alors que le pégase se dema...
Ah tiens, répétition. - Citation :
- La petite troupe repartit en trombe vers l'intérieur de la bâtisse, avant même que...
Je vais râler encore un peu mais comme dit plus haut, c'est un peu trop générique à mon goût. Ici c'est surtout l'impression d'une sortie de théâtre, quand le personnage quitte la scène. Dans l'absolu c'est très bien, au moins tu prends le temps de préciser qu'elles partent et de dire comment, et c'est assez fidèle, mais bon ça manque de... Je ne sais pas... "Elles rirent entre elles comme si le visiteur n'existait plus et toutes à leurs malices les petites disparurent dans les couloirs de la ferme." Et puis on pourrait rajouter... "Cela n'avait pris qu'un instant. Shining, frappé par le silence soudain, murmura un petit 'merci' surpris et tenta un pas par la porte." Ou que sais-je. Quelque part tu dis ce qui est, mais tu n'exploites pas ce qui est, tu n'en profites pas pour... impliquer le lecteur ou quelque chose. Après bon. Ce serait bête de perdre la bonne humeur de ton texte avec mes conseils. Toutes choses égales par ailleurs, je suis juste en train de râler. - Citation :
- Tous les ans, le poulain avait dû subir d'interminables stages de vol :
Clone de Dash. Non, vraiment, je n'y peux rien, à l'instant où je lis ça je ne réfléchis même pas, c'est la première idée qui me vient en tête. Alors que, techniquement, Shining est plus un cas "fluttershy", mais étrangement on y voit plutôt un copier-coller de la bravache. Quoi qu'il en soit, l'expérience personnelle de Shining ne se démarque pas assez. Tu brosses un peu trop sa vie, tu ne la fais pas assez peser et du coup on le fait tomber dans des catégories préfaites au lieu de s'intéresser à lui. - Citation :
- Soufflant des naseaux pour chasser ses sombres pensées, le jeune poney décida de se remettre en route, se demandant où pouvait bien être la cuisine dans cette immense grange.
Après tous les détails précédents, c'est là que j'aimerais faire ma principale remarque. Là, au fond, il y a tout. Il souffle, ça sert à quelque chose, il s'avance en se posant une question qui nous donne dans la foulée sa destination. Donc bon, là, pourquoi changer quoi que ce soit ? Ben... Justement, tout coule de source, rien n'arrête. Toute cette phrase dit juste "on va passer à autre chose". Mais euh... mais euh non. Moi je veux pas. Moi je veux m'intéresser à l'histoire, à ce qu'on vient de me dire à propos de pa' et les camps et tout ça... Alors oui, je pourrais dire de changer le contenu, faire une transition "by the book" où on lierait le fait d'aller à la cuisine avec celle d'avoir fait les camps de vol et la carrière du pa' impressionnante... mais je pense que le problème vient surtout des participes présents et qu'en reformulant la même chose, cette transition pourrait avoir plus de poids : "Il souffla par ses naseaux toutes ces sombres pensées. Le jeune poney laissa tout ça derrière lui en se demandant où pouvait bien être la cuisine dans cette immense grange." "Soufflant des naseaux pour chasser ses sombres pensées, le jeune poney décida de se remettre en route pour trouver la cuisine dans cette immense grange." Je pense que la seconde version correspond plus à ton ambiance, plus fluide, plus propre à la joie et la bonne humeur, là où la première force au contraire à s'arrêter encore sur lesdites sombres pensées. - Citation :
- ... mais la vieille jument ne semblait pas le prendre ainsi.
J'ai beau tout connaître par coeur, là j'ai décroché. Qu'est-ce qui se passait ? En fait tu as assez mal posé le décor, et j'avais déjà déduit que Shining était entré, du coup what fenêtre, what jument, j'étais complètement perdu. En bref, plutôt de dire qu'il reprend son chemin pour... il faudrait dire qu'il décide de faire le tour en guignant par les fenêtres, et là tu peux lancer la réplique. Il faut aussi préciser alors qu'il ne voit rien et noter l'agitation derrière la fenêtre ou peu importe, mais bien poser le décor pour qu'on ait bien l'idée de ce qui se passe. À noter également que, pour ce malentendu, Shining parle trop. Je pense à sa troisième réplique qui commence par "allons, madame" et qui change radicalement de ses répliques précédentes. On a l'impression qu'il s'est soudainement mis à lire un texte. Il faudrait rendre sa réplique plus spontanée et surtout mieux en donner les conditions : là tu dis qu'il tente juste de raisonner encore, mais il faudrait plutôt dire qu'il se fâche un peu, mince quoi... - Citation :
- Avant de sortir, cette dernière avait ôté son étrange couvre-chef, révélant ainsi un épais chignon blanc dont quelques mèches s’étaient échappées.
And that's how you do a description. Celles qui suivent aussi d'ailleurs. - Citation :
- Malgré les craintes de Shining Cloud, les deux heures qui suivirent furent très agréables.
J'en ai marre, mais qu'est-ce que j'en ai marre de ces ellipses... Tu n'arrêtes pas de sauter d'une scène à l'autre avec des coupures, là on me donne cash que deux heures sont passées. Il y a quand même moins brutal à faire : "Malgré les craintes de Shining Cloud, la vieille jument se montra très agréable." C'est surtout qu'à chaque fois que tu fais une coupure, il y a automatiquement une sorte de paragraphe pour rattraper en accéléré tout ce qu'on aurait manqué et je soupire toujours an anticipant ces moments. Juste en changeant la phrase comme je l'ai fait tu as le même paragraphe mais sans cette impression, tout simplement parce que pendant ces deux heures tout peut encore arriver. 'Fin bref. - Citation :
- Et quelques heures plus tard, Shining Cloud était toujours...
Marre de ces coupures ! Je joue pas à Majora's Mask ! - Citation :
- Je viens de rentrer, et Big Mac’ me signale un problème avec des chenilles.
Encore une fois, ce genre de détail même s'il n'est pas exploité rend vraiment Sweet Apple Acres plus vivant. C'est comme les conserves, on a l'impression qu'il se passe des choses en arrière-fond. Même si ici ce n'est qu'une excuse, c'est une bonne excuse. - Citation :
- Il s’aperçut qu’elle était décorée...
Je ne sais pas combien de fois j'ai sauté cette remarque mais il est abominablement difficile d'imaginer Shining Cloud en mâle. À chaque fois que je lis "pégase" je pense "femelle"... Quelques "l'étalon" ici et là permettraient de mieux ancrer son genre. - Citation :
- “Golden Delicious” ou encore “Braeburn” ?
C'est tellement ça. - Citation :
- Il parla donc du stage de terrain qu’il devait effectuer...
Oui mais non, si l'idée est bonne ça fait perpét' que j'ai déjà oublié les questions posées. En fait il y avait un sketch comme ça dans Ozy&Millie où la petite posait une dizaine de questions, la mère une dizaine de réponses et la petite une dizaine de réactions - stade auquel la mère voulait prendre des notes. Mais ça fonctionnait parce qu'on s'était concentré sur les questions au départ. Donc à moins de porter, je ne sais pas trop comment, l'attention du lecteur sur les question, je déconseille de faire la blague. Mais bon, ce n'est que moi. - Citation :
- Tu ne le verras pas trop ici, il est toujours fourré chez sa ponette chérie, Fluttershy.
Wow, je sais qu'il y a le tag "romance" mais là ça part en simdate... - Citation :
- Peu de temps après, le dîner s’acheva.
Nein ! Yenamar, arrête de faire des coupures, là tu me fais une ellipse pour deux événements avec rien entre eux, mais grumf à la fin : "Le jeune étudiant acheva le dîner (en même temps que les autres si ça te chante), prit congé de la famille Apple et bla bla bla..." Donc. Si on résume tout ce qui précède, deux remarques : - Il faudrait que tu travailles tes transitions. Tu as beaucoup trop tendance à ellipser, ce qui se justifie pleinement dans un sens vu que ça accélère ton histoire, ça évite de s'embourber dans des événements secondaires et tout ça mais bon sang que ça agace quand on passe d'une scène à l'autre avec cours de rattrapage, surtout quand c'est inutile. En bref, évite de faire une ellipse quand tu peux t'en passer, tente des transitions qui continuent l'action précédente, "enchaîne". - La narration est très "lisse". Elle ne pose aucun problème, elle produit même une ambiance "bonne humeur" comme au chapitre un, c'est assez agréable, mais au final elle marque assez peu et une fois lu elle reste peu en tête. C'est ce à quoi je pensais en parlant de "crochets" tôt ce matin. Il faudrait que ta narration "accroche" plus l'attention du lecteur, que tu tournes un peu tes phrases pour l'arrêter, même un minimum, ou alors que tu ajoutes des détails si tu ne veux pas ralentir la lecture, mais pour faire peser un peu plus toutes ces situations. En l'état on a l'impression de survoler, un peu comme si on t'autorisait à visiter Ponyville mais uniquement depuis une mongolfière à soixante mètres d'altitude. C'est génial, mais tu préfèrerais être en bas dans les rues, à parler avec les poneys. Mh. Peut-être en renforçant les pensées du personnage... Tu pourrais essayer de faire "penser" Shining Cloud beaucoup plus, quitte à lui donner un paragraphe entier de pensées, en pleine action, pour lui tout seul. Voir ce que ça donnerait... |
| | | #Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Mar 2 Juil - 21:03 | |
| Merci pour ton message ! J'avais pas vu que mes transitions étaient à ce point pareilles avec ellipse et petit résumé ^^' effectivement ça pose problème là. Pour le fait d'accrocher le lecteur, les sentiments et pensées sont de bonnes idées, oui. Mais à certains moments ce serait déplacé je pense, ça casserait le rythme. Il va donc falloir doser tout ça ! Je vais réfléchir avec Tiane à tous tes commentaires, si tu veux bien je t'enverrai un MP pour t'indiquer les modifications finales. - Spoiler:
- Citation :
- Pourquoi note-t-il la niche de toute manière ? Pourquoi pas le silo, la barrière, les piles de foin ? Pourquoi pas la mare à cochons ? Tu n'as pas à les indiquer mais ils sont là, tu préfères certains éléments à d'autres et si tu les mets en avant, j'aimerais qu'il y ait une raison.
Cela dit, c'est toujours mieux de donner ces petites précisions que de passer directement à "devant lui il y avait la fameuse habitation" où là je râlerais. Tu ne râles pas là ? Si j'ai parlé de la niche, c'est parce que c'est ce que moi j'ai noté en regardant la ferme. Mais bon, je vais modifier un peu, parce que c'est pas vraiment valable ! - Citation :
- Au fond tu ne peux pas être plus fidèle au CMC mais tu ne peux pas être plus générique non plus. Il faudrait rendre la scène plus originale...
Oui, je suis d'accord, ce sont des idées génériques mais après tout si dans les fics Pinkie ne fêtait pas l'arrivée d'un nouveau, Twilie ne rangeait pas sa bibliothèque (pourquoi je me sens visée dans mon dernier one-shot...) et les CMC ne courraient pas partout, ça serait dommage ! Enfin je vais voir comment personnaliser la scène. - Citation :
- Clone de Dash.
Non, vraiment, je n'y peux rien, à l'instant où je lis ça je ne réfléchis même pas, c'est la première idée qui me vient en tête. Alors que, techniquement, Shining est plus un cas "fluttershy", mais étrangement on y voit plutôt un copier-coller de la bravache. Quoi qu'il en soit, l'expérience personnelle de Shining ne se démarque pas assez. Tu brosses un peu trop sa vie, tu ne la fais pas assez peser et du coup on le fait tomber dans des catégories préfaites au lieu de s'intéresser à lui. Je ne pense pas que Rainbow Dash pensait "subir" les camps d'été... Mais vi, ok pour travailler un peu plus son histoire perso, surtout avec la remarque qui suit. - Citation :
- lors oui, je pourrais dire de changer le contenu, faire une transition "by the book" où on lierait le fait d'aller à la cuisine avec celle d'avoir fait les camps de vol et la carrière du pa' impressionnante... mais je pense que le problème vient surtout des participes présents
C'est beaucoup mieux avec un seul participe présent, j'avais pas vu ça ! Qu'appelles-tu une transition "by the book" ? - Citation :
- là j'ai décroché. Qu'est-ce qui se passait ? En fait tu as assez mal posé le décor, et j'avais déjà déduit que Shining était entré, du coup what fenêtre, what jument, j'étais complètement perdu.
Ah mince, ça me plaisait bien de l'annoncer qu'après coup, pour créer un décalage. Mais si ça perd le lecteur, ça va pas. - Citation :
- And that's how you do a description.
Celles qui suivent aussi d'ailleurs. Merci, ça fait plaisir - Citation :
- À chaque fois que je lis "pégase" je pense "femelle"... Quelques "l'étalon" ici et là permettraient de mieux ancrer son genre.
Ah bien vu, j'y pense pas souvent à l'appeler "étalon", un peu comme j'aurais du mal à dire "homme" pour un ado. M'enfin "pégase" est un mot masculin à la base, quand même. - Citation :
- Oui mais non, si l'idée est bonne ça fait perpét' que j'ai déjà oublié les questions posées.
Je pensais que les réponses étaient assez claires pour pas qu'on ait besoin d'essayer de se rappeler les questions, en fait... - Citation :
- Wow, je sais qu'il y a le tag "romance" mais là ça part en simdate...
hehehe...
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| | | #Invité Invité
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Mar 2 Juil - 23:19 | |
| J'ai lu aussi. Je vais être bref, et te dire que bien que ce chapitre soit court, il m'a beaucoup plus. Il y a des passages très bien écris (L'arrivée de Shining Cloud devant la grange par exemple), et peu ou pas de maladresses. À l'inverse de Vuld, tes ellipses ne me dérangent pas, au contraire. Suivre les deux heures de discutions avec la vieille ou lors du repas de famille, franchement je m'en cogne un peu. De même que suivre le "héros" lors de sa sieste ou du déballage de sa brosse à dent. Par contre, je suis d'accord avec lui sur le fait que balancer du ship' mane6/OC à tout va, c'est... urticant. Shining Cloud est convaincant, même s'il fait vraiment très nunuche. Lui rajouter une paire –même petite– de c- -es ne serait pas de refus. J'apprécie ta fic, même si pour le moment c'est plus grâce à tes qualités d'écritures que grâce à l'intérêt de l'histoire. |
| | | #Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Jeu 4 Juil - 20:36 | |
| Merci pour cet avis Court, court, il est tout de même plus long que le précédent ! Mais le suivant le sera peut-être aussi, j'ai pas encore trouvé ma taille optimale. Au niveau des transitions, je pense que je peux simplement retravailler un peu les phrases pour éviter l'impression de "petit résumé" derrière. Je ne comptais pas détailler tout le reste, ne t'inquiète pas ^^ Shining Cloud progressera au fil de l'histoire, c'est prévu. En attendant je vais simplement l'appeler "l'étalon" plus souvent pour pas qu'on oublie son genre Contente que mon style plaise en tout cas, après le scénario... peut-être y a-t-il plus que de simples histoire d'amour derrière tout ça D'ailleurs, pour l'aspect "urticant", c'est le fait que ça soit des OC ou juste que je multiplie les romances ? Parce que si c'est les OC, finalement les mâles sont si peu développés dans la série que les inventer ou reprendre les background ponies, ça revient presque au même. |
| | | #Invité Invité
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Jeu 4 Juil - 23:19 | |
| - Little Parrot a écrit:
- D'ailleurs, pour l'aspect "urticant", c'est le fait que ça soit des OC ou juste que je multiplie les romances ?
Les deux. Multiplier les romances, surtout avec les manes6, ce n'est pas quelque chose que j'approuverais si tu raconte, justement, une romance. On pourrait avoir un effet de banalisation, ou de désintérêt, pour ton ship central "Shining Cloud/Rainbow Dash". Ensuite, certes il n'y a que trop peu d'étalons dans le show, et encore moins avec une personnalité (même un début). Mais utiliser un personnage qui apparaît, même juste un peu, dans le background, c'est toujours un poil plus agréable que d'utiliser un personnage que tu inventes toi même de A à Z, car, au moins, tu développe le contenu du show, tu n'en rajoute pas (du contenu). You see ? |
| | | #Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Sam 13 Juil - 11:39 | |
| (Message initial du 5 juillet) Oui je vois, je suis même plutôt d'accord pour les backround ponies et j'y réfléchirai pour une éventuelle prochaine histoire. Mais là mon choix est fait, et j'ai trouvé beaucoup plus pratique et inspirant de composer des personnages de A à Z sans avoir à choisir dans un catalogue restreint ! Je suis peut-être trop exigeante x) Par contre je trouve au contraire que rajouter des histoires parallèles étoffe la fic et élargit son univers, ses possibilités. Et y'a moyen de le faire tout en gardant de l'intérêt pour le héros, je pense. Enfin, je sais pas si j'ai un avis très objectif non plus ^^ ------------ J'ai fait quelques changements sur le chapitre 2, le google doc a été édité. Si vous voulez voir les passages modifiés, je peux vous les envoyer par MP. Sinon, le chapitre 3 est en cours d'écriture |
| | | #alxgolem A la réponse
Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 27 Localisation : dans ton *mot sensuré* :3
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Mar 16 Juil - 1:00 | |
| cool parceque je suis totalement INCAPABLE de faire une critique sur les mauvais points d'une fic (de un parceque je n'arive pas a les trouver, de deux parceque je ne sais pas etre négatif . is my personality ) c'est pas le genre de fic que je lis d'habitude mais j'ai trouvé ça très bien ce que j'ai trouvé attachant chez shining cloud, c'est son coté ... fluttershy? je suppose que c'est fait exprès mais quand meme ... bien joué!!!!! (je crois que ce smiley est en train de me monter a la tete ... ) en bref ... continue (déja le quatrième ? ok calme toi alx ...) |
| | | #Little Parrot Brony passionné
Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 30
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées Jeu 18 Juil - 13:00 | |
| Contente que ça te plaise même si c'est pas ton genre Et, oui je continue, lentement mais sûrement |
| | | #Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [Normal][Romance] Destinées | |
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| | | | [Normal][Romance] Destinées | |
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