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 "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?

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#lord-angelos
Brony squatteur
lord-angelos

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MessageSujet: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 10:18

Ce débat à germer suite à une remarque faites dans un sujet d'une Fanfic, à savoir que le sexe et la violence n'a aucun lien avec Equestria. Vu la panoplie de débat et de sondage très intéressante *tousse-tousse* que l'ont a en ce moment, je me suis dit que ça pourrait être intéressant, sans avoir a polluer le topic concerné. Bien sur, ce thème touche aussi bien les Fanfic que les fanart.

Pour la violence, me concernant, je ne voit pas en quoi il serait taboo, et surtout dans les Fanfic; après tout, la violence est déjà présente dans le show, même si cela reste sobre. On peut les voir se faire bousculer, frapper, écraser, il y a de temps en temps des insultes, des menaces ... tout ça reste dans le thème de la violence. Le fait qu'il n'y est pas de sang ne signifie pas pour autant qu'il n'y en a pas.

Donc rapporté aux fics, qu'est ce que ça apporte d'exploiter ça ? Sans un minimum de violence, il n'y a pas de conflit, donc pas de scénario intéressant. On pourrait très bien faire des histoire "bisounours", où tout le monde ilébo et ilégentil, mais ça accroche beaucoup moins.
Ensuite, pourquoi certains rajoute du sang ? Tout dépend du thème abordé, mais dans le cas où le sang apparait le plus souvent, lors de combat entre autre, c'est inévitable si on veut avoir un minimum de réalisme. Hors le réalisme, c'est ce qui nous plonge le plus facilement dans l'histoire, on est pas dépassé par l'improbable des événements.

Pour le NSFW, c'est plus subtil. Les scènes qui méritent ce tag sont la plupart du temps pour le plaisir des yeux, et sans dire que ça n'a pas sa place, sa présence est moins indispensable.
Mais on ne peut pas pour autant exclure complètement la notion de sexe. Même s'il n'est jamais clairement exposé dans le Show, il existe forcément : comment les Cake aurait eu leur bébés ? On pourrait toujours trouver une excuse magique pour palier à ça, mais ça reviendrais, au même titre que la présence de sang, à nous exclure de l'univers et à rendre plus difficile l'immersion.

Bon je m'arrête là, je suis pas un super orateur, donc si ce débat intéresse, ne vous gênez pas "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 959537370 .
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#Usui
Brony squatteur
Usui

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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 10:31

J'ai déjà exprimé mon opinion dans le topic où le sujet a été abordé, mais je pense que ce serait intéressant en effet d'avoir un prolongement dans un topic spécialement dédié.

En ce qui me concerne, je suis entièrement d'accord avec Lord-Angelos. Violence et Nsfw ont leur place dans l'univers. Pour l'érotisme, tout a été déjà dit et pour la violence, on a quand même eu à plusieurs reprises des passages sous-entendant que l'univers n'est pas si rose qu'il paraît l'être au premier abord:
-On a le conflit des trois tribus, avec le racisme impliqué
-Chrysalis et ses sbires prêt à mettre le boxon dans le pays
-L'opression de Sombra sur les crystal ponies

Rien qu'avec ces trois éléments, on peut mettre en évidence que la violence à sa place dans l'univers.

Bon après, je me répète par rapport à ce que j'ai déjà écrit, mais la violence pour la violence ne présente quasiment aucun intérêt. Si elle est exploitée, elle doit servir à approfondir l'univers ou les personnages, et non pas juste à faire une catharsis sur les personnages que l'on apprécie pas ou peu.
Pour ma part, j'utilise la violence dans mes fics comme un moyen de faire évoluer le mental des persos et ainsi exposer au grand jour des facettes que l'on peut légèrement sentir dans le show (enfin, je pense y être parvenu rainbowdash ). D'ailleurs, c'est assez amusant de constater que plus j'apprécie le personnage, plus celui-ci en bave... Pour mieux renaître par la suite "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 791999698
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#Kathovar
Brony confirmé
Kathovar

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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 10:34

lord-angelos a écrit:
Sans un minimum de violence, il n'y a pas de conflit, donc pas de scénario intéressant.

Que c'est navrant de lire un truc pareil. Tu devrais lire quelques vrais bouquins, comme ceux de Stefan Zweig ou de Maurice Leblanc, que je conseille souvent.
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#Invité
Invité



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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 10:41

Y'a extrêmement peu de violence dans "Le meilleur des mondes" ou "Thérèse Raquin", et pourtant, ils sont juste excellents.
(Pis si tu me dis que ça à aucun rapport avec MLP, remplace les humains par des poneys, et basta)
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#CH4F
Minorité Ethnique
CH4F

Date d'inscription : 14/12/2011
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 10:43

Le grand souci avec notre fandom, c'est l'anthropomorphisme massif de FiM.

Depuis les délires et le ton décomplexé de la G4, le ton est devenu plus adulte et nous autorise à penser que oui, il pourrait exister la violence, les guerres, la haine et le sexe même dans le pays magique d'Equestria. Mais, est-ce que ça a toujours été le cas ? Prenoms la G1 ou la G3. Ca reste des poneys, ça reste Ponyville. Mais, vous pensez vraiment que l'on pourrait tuer ou se faire la guerre ? Nan, clairement pas, ça colle pas à l'ambiance.

D'où FiM. Les poneys sont censé êtres des créatures mystiques. Equestria serait une utopie totale, sans violence ni haine. Pourtant, on voit Crankle Doodle souffrir toute sa vie de la perte de son être chère, on voit Fluttershy, se remettre totalement en question... A des années lumières des soucis de la G1 ou de la G3. Mais tout ces soucis sont humains, on a calqué notre esprit, notre déduction, nos sentiments sur les poneys. Ca les a rendus plus sensibles, meilleurs, mais en même temps, vachement plus vulnérables. Comme nous, quoi.

Alors, ma réponse elle va être claire : du NSFW sur FiM, oui, mais pas sur MLP. Puis, une overdose de têtes coupés, ça plait à personne, même pas à nous.
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#Kathovar
Brony confirmé
Kathovar

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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 10:44

Je vais développer un peu pour permettre aux gens de comprendre une chose cruciale : la violence peut-être sociale, économique ou morale. Pas besoin de mort ou de viol.

Quand dans Suited for Success les mane 5 font les bitches par rapport à Rarity qui se dévoue pour elles, c'est une sorte de violence. C'est ne pas considérer l'autre comme important, l'égoïsme, un des péchés capitaux, ce genre de choses.

Quand dans Boast Busters Trixie humilie les autres poneys pour s'affirmer, c'est une sorte de violence. La cruauté, la dégradation, l'affront, tout ça ne nécessité pas forcément du sang et du sexe.

Les épisodes du DA montrent une violence, mais peut être trop subtile pour les gens comme vous qui aimez ce qui est brut. C'est votre droit. Mais dire que seule la violence physique est intéressante scénaristiquement parlant, c'est complètement absurde et même idiot.
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#lord-angelos
Brony squatteur
lord-angelos

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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 10:51

Kathovar, c'est vrai que je ne l'est pas clairement précisé, mais quand je parle de violence, je ne pensais bien évidement pas qu'à la violence physique. Quand je parle de violence et de conflit, je l'entend au sens large, qu'elle soit physique, verbal ou émotionnel.

Donc du coup, oui, je ne voit comment sans conflit, quel qu’en soit la nature, on peut avoir une histoire intéressante. Ça reviendrais à lire un documentaire, et ça, on appelle pas ça une histoire.

EDIT : au fait, pas de violence dans la G1 ? On doit pas penser à la même génération alors "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 791999698 . Mais de ce que je sais, la G1 pouvait se montrer encore plus violent que la G4.
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#Invité
Invité



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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 11:27

lord-angelos a écrit:
EDIT : au fait, pas de violence dans la G1 ? On doit pas penser à la même génération alors "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 791999698 . Mais de ce que je sais, la G1 pouvait se montrer encore plus violent que la G4.

Faut pas oublier non plus que le méchant du pilote de la G1 veut quand meme envahir Equestria a grands coups de dragons... C'est quand meme assez sombre. Et meme quand ils vont chercher la gamine, ils lui demandent si elle sait se battre. Si la baston, c'est pas un minimum violent, je suis le pape "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 4278094681
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#Vuld Edone
Floodeur compulsif
Vuld Edone

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Localisation : Suisse

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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 12:25

Pinkamena. Fin du débat.

Je ne comprends absolument pas les termes dans lesquels vous posez le problème.
Mettons que vous aimiez Dora l'exploratrice. Demain j'écris une histoire où son singe se fait bouffer et elle part dans un rampage digne de Tarantino. Qu'est-ce que vous en avez à brouter ? Il est plus que très probable que vous n'ayez jamais entendu parler de ce texte et si vous en avez entendu parler il est plus que très très très probable que vous ne le lisiez jamais et si pour une raison qui m'échappe vous le lisiez il est plus que très très très très très probable que Dora demeure pour vous la meugnonne petite tête-à-claque foutage de gueule en règle qui éduque les enfants façon brainwash.
Cupcakes existe, Pinkie Pie n'a pas changé.

Je profite également de cette occasion pour évoquer l'univers rose bonbon. Alors oui, petits joueurs, vous pourrez évoquer Sombra et son pseudo-Isengard, ou bien les timberwolves de la saison deux, ou bien l'Everfree Forest - n'en approchez même pas la lisière dans une fanfic' - ou encore, saison un, épisode deux, un combat contre un manticore.
Non mais moi je pointerais gentiment au fait que soudain les gardes ont des lances et que Twilight se met à mitrailler du laser, et que ça ne dérange PERSONNE ! PERSONNE !
"NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 4279923920
Et si c'est parce que le fandom est gentil j'ai déjà cité Pinkamena, dans la foulée je peux balancer la princesse perverse la série des Luna games, ou au hasard je ne sais pas, moi, Fallout Equestria ? Et je ne parle pas de la myriade d'oeuvres inconnues type invasion de zombi, pandémie, psychopathes bien grimdark et autres serial killer. Je vous ai raconté la fois où Twi' a pété les plombs et dépecé Spike, répandu son sang dans les escaliers et pendu le squelette au mur de son laboratoire ? Authentique, la fic' existe.

Personnellement la violence me va, pas le rated M, donc j'évite tout ce qui concerne le second et je donne sa chance au premier pour voir si ce n'est pas gratuit. Une fic' où Discord arrache la corne d'un poney ? C'était épique, j'en redemande. Une fic' où Discord passe en revue les membres arrachés des mane6 à Celestia ? Je m'ennuie ferme. Il y a effectivement une tonne de cas où la violence n'est là que pour la violence et ça, poney ou pas poney, je ne pourrai pas m'empêcher de le trouver mauvais.
Mais moi là en projet j'ai un texte où Twilight va massacrer Fluttershy, donc bon. "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 2195924526

Si les gens veulent écrire du violent, du gore, de l'érotique ou même soft, qu'ils le fassent, c'est leur vie, ça les concerne et pas moi. S'ils balancent ça en public qu'ils m'avertissent, comme ça je peux éviter si je n'aime pas. Moi de mon côté je tolère et eux de leur côté ils me fichent la paix et me laissent apprécier mon FiM épuré où Scoot' eh ben d'abord elle a des parents et un jour ben un jour elle sera une Wonderbolt et elle sera la première ponette sur Mars !
Pour le coup je me demande si le "love&tolerate" a bien été compris, on n'a pas à imposer "notre" vision d'Equestria, aussi honorable soit-elle, aux autres s'ils veulent délirer. Allez dire à certains qu'ils n'auront pas leur dernier .mov, ils risquent de sourciller.

Donc je ne comprends absolument pas les termes dans lesquels vous posez le problème.
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#Ehunkel
A la réponse
Ehunkel

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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 12:29

Je vais donner mon avis sur les deux sujet en une phrase:

Totalement, si c'est bien fait. Tout comme le show officiel est bien fait d'ailleurs.

Comme l'a dit Lord Angelos, sans conflit une histoire est rarement intéressante, ou alors il faut sortir des trésors d'écriture pour que cela marche. Et comme lui, je parle de conflit dans le sens le plus large du terme: une opposition entre 2 ou plusieurs camps. Toute oeuvre de fiction a toujours une base de conflit, ou de défi. Même les Bisounours au pays des cœurs joyeux et des câlins, ya TOUJOURS une base de conflit. Et c'est ce conflit et la manière dont il est traité qui rend une histoire prenante.

Beaucoup de fanfic/fanart font de la violence pour la violence, sans vraiment réfléchir le but de celle ci. C'est une mauvaise manière de traiter le sujet. La violence sans but n'engage pas le lecteur, elle ne cherche qu'a choquer (brievement) le lecteur et de provoquer une réaction, mais au final, on l'oubliera vite et l'histoire tout autant. Un exemple de ce genre de violence dans notre univers serait selon moi le "fameux" Cupcakes: c'est gore, c'est violent, mais au final... qu'est ce qu'il reste à la fin? Quel est l'impact REEL de l'histoire? Pas grand chose.

Comparez maintenant avec des fics comme Fallout Equestria, Eternal, Background Pony et j'en passe. Le conflit ici est le ciment qui relie les morceaux de l'histoire ensemble, qui s'insinue dans l'esprit du lecteur qui ne cherche ensuite qu'une seule chose et se pose une seule question: "Que va t'il se passer ensuite". Malgré les scènes gore de FO:E, les tortures psychologiques d'Eternal et la dépression induite par BP, le lecteur est engagé et veut en savoir plus. VOILA une bonne gestion du conflit/de la violence. Et oui, j'ai volontairement choisi ces 3 fanfics en particulier car elles ont des conflits justement tres differents: violence physique et psychologique pour la première, violence psychologique auto-infligée pour la 2ème et violence de la solitude pour la 3ème. Trois violence radicalement différentes, aussi bien dans leurs causes que leurs effets.


Venons en maintenant au sexe. Je vais être honnête: je n'aimais pas ça, jusqu’à ce que je tombe sur une histoire qui m'a totalement chamboulé la tête. Je vais me répéter, mais c'était parce que c'était BIEN traité.

Encore une fois, dans la majorité des clopfics (fanfics centrée sur le sexe), le sexe et les scènes sexuelles ne sont là que pour ça: montrer du cul. Comme pour la violence que j'ai expliqué plus haut, cela crée une réaction chez le/la lecteur/lectrice, mais aucun impact durable. C'est distrayant un instant, et puis on oublie. Dans cette fameuse fic (je ne donnerais pas le nom ici, ya des mineurs^^), les scènes de sexe étaient une manière de faire avancer l'histoire, un aboutissement en rapport a une situation précédente, et surtout SURTOUT, une manière de plus de développer les personnages. C'est cet aspect en particulier qui m'a accroché, qui a fait que je VOULAIS continuer à lire, à un point tel que c'était l'une des rares histoire ou je ne voulais pas arriver à la fin.

Le fait que ce ne soit pas "du sexe pour du sexe", mais qu'il y ai une raison plus profonde (lol...) et que l'intrigue ne se serve de ces scènes que comme moyen (et non pretexte): voila ce qui fait la difference entre une bonne et une mauvaise fic selon moi.


Bon, je voulais pas rédiger un tel roman, je suis désolé. Mais j'aime beaucoup débattre de ce genre de chose, et quand je suis lancé, voila ce que ça donne^^


Dernière édition par Ehunkel le Jeu 29 Nov - 23:22, édité 1 fois
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#Nicoboss143
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Nicoboss143

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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 12:55

Moi je dirait que oui ça a sa place et non à la fois "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 959537370

Oui car:
- Sa met un peu de piquant dans la série et sa la rends 20% plus cool
- C'est grâce à ces deux choses que le fandom nous fait des images épiques de poneys qui se combatent, qui transforme des poneys en cupcakes et bien d'autres
- Les choses tels que le shipping, clopping, etc, permet de faire ressentir ce qu'on ressent sur ces poneys... (euh, non ne sortez pas sa du contexte "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 2750068867)

Et non car:
- Certaines personnes ne sont pas d'accord sur le fait que des poneys du même sexe s'embrassent ou bien qu'il y ait du jus de myrtille dans les images qui trouvent, pauvre sensible va Razz
- Les images NSFW/Gore plaisent pas forcément à tout le monde, et en plus imaginer la gamine de 6 ans qui veut des zolies images d'applejack et qui tombent sans le vouloir sur du gangbang avec AJ ou sur Cupcakes avec Pinkamena... "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 943541797 "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 2907559942 ... Maman, ils font quoi là à appeuljack? "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 1929873797 Oui exactement, j'ose même pas imaginer...

Voilà j'ai dit ce que j'en pensai, c'est dommage que y'a pas de vérification d'age sur les site r34/gore ou que les parents ne mettent plus le contrôle parentale "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 2123717884
Je compatis ces pauvres petites victimes qui ont été traumatisé par du contenu très explicite "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 3970116340
Je ne peut pas non plus dire si sa a sa place dans l'univers MLP:FiM ou non, même si je pense que oui mais bon, juger par vous même "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 3371923627
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#Yulynh
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 12:58

Un débat très intéressant qui tombe assez bien alors que la veille je pestais justement contre le grimdark dans les fanarts MLP.

Alors, je le dis tout de suite, moi je n'ai JAMAIS lu une seule fanfic MLP (ni d'autres fandom), tout simplement car ça ne m'intéresse pas. Ou alors il faut que ce soit diablement bien écrit et dans mes goûts, ce qui n'est pas souvent le cas. Donc je ne vais parler que de ce que je connais et suis régulièrement : les fanarts.

Personnellement, j'aime MLP:FIM pour ce qu'elle est, son univers canon, ses persos, et quelques trucs fanon devenus presque acquis (Derpy, Lyra, Dr Whooves...). Quand je regarde les fanarts, j'aime pouvoir retrouver l'esprit de la série que j'apprécie tant, ce qui me fait, au mieux sourciller, au pire m'énerver à ne pas en dormir la nuit, quand je vois des fanarts gores/grimdark ou rule 34, et encore plus quand c'est gratuit sans fondement derrière... Je n'ai rien contre la violence, les ambiances malsaines ou le sexe dans les oeuvres artistiques, mais ce n'est pas ce que je recherche dans l'univers MLP. Si je veux du sang et des guns je vais voir un Tarantino ou un James Bond, c'est tout. Le monde ne tourne pas qu'autour de MLP et j'ai du mal à croire que les gens aient besoin de toujours rajouter de la violence physique ou émotionnelle très marquée dans l'univers MLP pour avoir leur compte.
Je n'ai rien contre les gros délires décalés style les .mov, ou un dessin 34 ou violent de temps en temps SI c'est expliqué. Je n'apprécierai pas plus pour autant, bien que riant bêtement devant les .mov, je prends pas ça comme référence ultime et je laisse ça dans la partie "délires bêtes" au même titre que Gangnam Style.

Pour répondre à la question, je pense que la violence et le sexe a sa place dans l'univers MLP, mais pas la forme de violence et de sexe que les fans représentent dans leurs productions. Je suis désolée mais Pinkamena n'est une psychopathe meurtrière que dans l'esprit des fans, pas dans la série. La première fois que j'ai regardé l'épisode, je l'ai trouvé un peu dérangée psychologiquement, un peu comme une ado tourmentée qui s'imagine du jour au lendemain abandonnée de ses amies pour une raison tout à fait futile. En aucun cas j'ai pensé à une ponette violente et psychopathe capable de transformer son prochain en cupcake, et ce n'est toujours pas comme ça que je la vois, même en ayant connaissance des productions fanon.
La série montre plusieurs forme de violence, mais à un degré très mesuré et ce qui rend la série intéressante. Les histoires sont prenantes sans tomber dans les têtes coupées ou le viol. D'ailleurs je trouve ça très bestial de n'apprécier une oeuvre seulement car il y a de la violence à outrance.
Pour ma part j'évite tout ce qui ne va pas dans l'esprit de la série et donc ce qui pourrait m'énerver ou encore pire, me dégoûter d'un personnage, ou encore PIRE, me dégoûter du fandom. Les gens font bien ce qu'ils veulent après tout, chacun sa vision des choses. Mais tout comme avec les religions ou autres trucs que je ne cautionne pas, qu'on ne vienne pas m'emmerder avec. "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 4264413705
Heureusement, dans les fanarts en tout cas, le genre grimdark/gore et rule34 restent marginaux dans le fandom et en minorité pour le grimdark (qui me fait encore plus vomir que le 34), sur EQD, sur les forums, les sites d'image MLP, etc... Ces images sont soit cachées soit carrément interdites, pour le plus grand bonheur des personnes allergiques à ces genres.

(désolé pour ce pavé décousu, la rédaction n'a jamais été mon fort "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 2123717884 ) "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 2123717884
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 13:07

Pour ce qui est de la reproduction des poneys, la question avait déja été posée a Lauren Faust, qui aurait répondu que les poneys du show n'ont pas de nombril. Et dans les générations précédentes il me semble qu'ils se reproduisent via des miroirs, tout un programme, faudrait que je me documente.

Sinon, pour toute les déviations qu'on peut voir dans le fandom, je pense que la question ne se pose pas. Il n'y a pas a débattre de la légitimité de la manière qu'a quelqu'un de vivre sa passion du fandom, dans le sens ou ce serait totalement subjectif, mal placé, susceptible de nous mettre en tort et j'en passe, c'est d'autant plus vrai dans ce fandom qui, même sans aller jusqu'aux extrêmes, se fera montrer du doigt par les gens "normaux".

Je ne dirai pas que le nsfw et la violence ont leur place dans le dessin animé, ce n'est pas son rayon. Mais des oeuvres alternatives, pourquoi pas. L'art alternatif, qui récupère, déforme, augmente et modifie ce sur quoi il se base est quelque chose qui me semble fascinant dans le principe, mais il n'a pas pour but de remplacer l'oeuvre originale, même si il faut admettre que trainer quelque chose dans la boue et le vice, ça peut faire mal a l'auteur et aux gens fragiles, et c'est ça l'un des problème qui peut se poser

Pour ce qui est des éventuelles considérations morales, lauren faust a dit etre assez genée des nombreuses dérivations pornographiques de sa ponyfication et qu'elle préferait ne pas y penser. A ce niveau, dur de faire la promotion de la libnerté artistique, et pourtant, je ne pense pas que tout est a jeter. Si le fanart n'est pas utilisé comme une arme ni étalé là ou il na pas a se trouver, ça ne pose pas de problème. Les board bien tenus mettent des avertissements. Les gens savent a quoi s'attendre. Le jour ou un groupe de personne cherchera a interdire une forme d'appréciation du show, ce sera le début de la fin. Qui a le pouvoir de décider ce qui est bien ou pas pour tout le monde, alors que le fandom se vit, a mon avis, avant tout de manière individuelle?
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 14:18

"dans l'univers MLP:FiM"

Déjà qu'on commence par séparer l'univers du Show et celui des Fans. Dans ce que j'ai lu tout le monde à l'air de saisir la différence entre les deux, mais tout le monde a également l'air de traiter les deux de la même manière, plus ou moins.

Dans le show, je pense que c'est relativement clair, même si les personnages semblent avoir certaines relations plus ou moins proches entre eux, quelques sous-entendus (la nudité permanente des ponettes par exemple) et les fréquents pétages de plombs, l'ambiance reste mignonne et ouverte à tout les publics. Y'a une ligne qui n'est pas franchie, et cette ligne est bien placée. On se permet d'aller suffisamment loin pour permettre et justifier les déviances de l'univers étendu (malgré ce qu'en pense Laurent Faust), mais on reste néanmoins dans un cadre enfantin.

Dans l'univers étendu, les fans font ce qu'ils veulent, ils alimentent l'univers de MLP:FiM comme ils le souhaitent. On en peut rien faire contre ça, c'est même présent dans les règles de l'internet (on pense évidemment à la règle 34), et aller contre les règles de l'internet c'est comme aller contre les règles de la physique. Mais heureusement chaque fan est libre d'alimenter son univers comme il l'entend, je me prend en exemple : Dans l'idée que je me fais de l'univers étendu, la violence physique a sa place selon le contexte, la violence verbale ne l'a pas et j'apprécie le clop avec parcimonie, même si je ne suis pas moi-même un clopper. Du coup, libre à moi d'aller lire les fics et voir les fanarts avec les tags qui me plaisent, et ignorer les autres.

Donc, dans l'univers fixé par le show, non, la violence et le sexe (et je dirais plutôt tout ce qui est vulgaire au sens large.) n'ont pas leur place, même si certaines allusions leurs sont faites.

Dans l'univers étendus, la question n'a aucune légitimité. Elle ne doit pas se poser. Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Les idées sont libres.

C'est pourquoi je suis en total accord avec l'ami Boldeniak lorsqu'il dit :

Boldeniak a écrit:
Le jour ou un groupe de personne cherchera a interdire une forme d'appréciation du show, ce sera le début de la fin. Qui a le pouvoir de décider ce qui est bien ou pas pour tout le monde, alors que le fandom se vit, a mon avis, avant tout de manière individuelle?

Enfin, je suis un peut moins d'accord lorsqu'il dis que "le fandom se vit avant tout de manière individuelle", je pense plutôt qu'il se vit tout autant individuellement qu'en communauté, mais c'est hors sujet, enfin je crois.

CH4F a écrit:
Le grand souci avec notre fandom, c'est l'anthropomorphisme massif de FiM.

Tiens, tu nous dis que le soucis c'est l'anthropomorphisme, mais tu ne développe pas ce point là et tu parle du ton de la série... Pardon mais je tique toujours quand on cite l'anthropomorphisme n'importe comment. "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? 4264413705
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 14:27

La réponse est simple d'après moi TOUT A SA PLACE PARTOUT il y a 7 milliard d'humain sur terre donc au moins le double de façon différente de voir la même chose...

Si un homme pense a MLP juste après avoir penser au film Beetlejuice il y a de forte chance qu'il associe les deux dans son petit esprit, pareil pour un porno ou un film violent ou même... je ne sais pas moi Robinson Crusoé, et si le gars en question est du genre inspirer et qu'il sais comment réaliser la chose il vas surement créer une œuvre qui contient ces deux (ou même million) d'idée!

H.P Lovecraft a dit que la chose la plus miséricordieuse dans l'esprit humain est son incapabilité a mettre en corrélation tout les élément qui sont a sa disposition (enfin je crois) mais le problème c'est que plus on est plus on se rapproche de toute les possibilités et les brony son assez nombreux et motiver dans ce domaine pour arriver a des résultat assez folklorique on vas dire.

Mais il n'y a pas que ça il y a aussi le fait que tout les esprit ont des envie différente et que chaqu'un est attirer par autre chose un petit détail peux faire que l'on puisse apprécier une horreur sans nom ou l'inverse donc il y a forcément des personne qui voudront le "pire" pour X raison et qui oublierons totalement le "meilleur" pour se focaliser sur la recherche et la création du plus "trash" possible...


Bon sinon ma seul peine est que l'on soit obliger de tomber sur des chose qui nous répugne mais certain pourrais être répugner par la seule vue de chaussette (Cas extrêmement rare je l'accorde) moi je suis un fan de sanglant de coup de couteau dans la gorge et de fleuve rouge vif mais la moindre vue d'une personne se rongeant les ongle ou d'un organe sur une maquette de médecine me donne envie de vomir donc je vous le répète TOUT EXISTE dans l'imaginaire collectif!


PS1:je croyais que je n'écrirais que 3 ligne avant de commencer a écrire...

Ps2:Celui qui a dit que Pinkamena dans le show fessais juste une petite crise genre adolescente... Si ces amies aurais décider de s'éloigner d'elle après sa crise de schizophrénie je lui donne moins d'un an a discuter avec rocky ou miss leflour pour commencer a avoir des pensée dangereuse (par contre le passage a l'acte n'est pas quelque chose que l'on peux prévoir soit elle le fait et elle sombre soit elle n'en est pas capable)

PS trois:Je me suis réveiller a 2 heure du matin et je ne suis actuellement plus très frais donc si je me perd dans mes propos c'est normal!

4'ème Post-scriptum:J'abuse même sur les ps...

Edit1:suite au message qui a été poster avant le mien je précise que je ne parle QUE du fandom
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 14:45

Moi, je pesterai sans arrêt contre le cruel manque de fics sur le ton de la série. Beaucoup trop de grimmdark, violence, guerre, romance, triste dans les fics à l'heure actuelle.
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 14:47

CH4F a écrit:
Moi, je pesterai sans arrêt contre le cruel manque de fics sur le ton de la série. Beaucoup trop de grimmdark, violence, guerre, romance, triste dans les fics à l'heure actuelle.

Peut être... bon, même à moi ça me semble un peu capillotracté, mais peut être que justement si les fics sont surtout sur des thèmes "sérieux/adultes", c'est que le show de part sa qualité suffit a remplir le "quota" du ton qu'il traite?
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 14:48

Je n'ai jamais lue de fic mais je pense que faire un truc intéressant avec un monde coloré et joyeux doit être assez difficile voir carrément ardu.

C'est d'ailleurs une des raison pour les quelle on aime tellement ce show non?
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 14:55

Ehunkel a écrit:
CH4F a écrit:
Moi, je pesterai sans arrêt contre le cruel manque de fics sur le ton de la série. Beaucoup trop de grimmdark, violence, guerre, romance, triste dans les fics à l'heure actuelle.

Peut être... bon, même à moi ça me semble un peu capillotracté, mais peut être que justement si les fics sont surtout sur des thèmes "sérieux/adultes", c'est que le show de part sa qualité suffit a remplir le "quota" du ton qu'il traite?

Ben, côté fanart, on a autant de trucs grimmdark que dans le ton de la série. Et je parle même pas des vecteurs. Pourquoi c'est pas pareil niveau scénar ?
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 15:04

Je pense pour ma part qu'il est possible que le grimmdark peut comporter des passages plus dans le ton de la série, justement pour alléger l'ambiance. Si l'on ne respecte pas un tant soi peu le caractère des protagonistes, on s'éloigne de l'univers de la série.

Ce n'est pas parce que l'univers d'une fic est sombre qu'on ne peut pas préserver quelques gags plus bons enfants. Après, libres aux auteurs de les incorporer ou non...
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 17:22

Violence OK tant que ça reste raisonnable et qui a pas de Sang. NSFW hors de question
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 17:39

Beuh... Dans la série non, la violence (fin' limite) et le NSFW n'ont pas leur place.
Mais dans le fandom, je vois pas le problème.
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 18:03

En même temps, j'imagine mal la série nous pondre un jour un épisode type "Twilight en a sa claque et prend une tronçonneuse pour déchirer tout le monde". Le fandom est un peu barré, certes, mais je trouve ça génial. J'ai été longtemps réticent à la violence dans MLP:FiM mais je m'y suis habitué, maintenant je trouve ça bien. Autant que j'aime les fanarts MLP grimdark et que j'ai hâte de lire une fic d'Equestria Divided. En revanche le NSFW, même si ça peut exciter les gens, ce n'est pas mon truc, du coup ce n'est pas forcément à moi d'en parler.
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#Shy Butterfly
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 18:54

Arkeindzel a écrit:
Le fandom est un peu barré, certes, mais je trouve ça génial. J'ai été longtemps réticent à la violence dans MLP:FiM mais je m'y suis habitué, maintenant je trouve ça bien. Autant que j'aime les fanarts MLP grimdark et que j'ai hâte de lire une fic d'Equestria Divided. En revanche le NSFW, même si ça peut exciter les gens, ce n'est pas mon truc, du coup ce n'est pas forcément à moi d'en parler.

Je suis entièrement d'accord. Au départ, je ne lisais jamais de fanfics où il y avait des histoires de NSFW et j'avais un peu de peine avec la violence. Maintentant, je me suis un peu habitué et ça ne me dérange pas tant que c'est bien écrit. Je commence à connaître le fandom et je sais qu'on peu trouver des fanfics ou des fanarts exceptionnel même si il y a du NSFW ou de la violence ( qu'elle soit physique ou émotionnelle).

Donc pour moi, le NSFW et la violence on leur place dans le fandom mais pas dans l'univers de MLP qui, je le rappelle, est une série pour les petites filles.
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitimeJeu 29 Nov - 20:19

Shy Butterfly a écrit:

Donc pour moi, le NSFW et la violence on leur place dans le fandom mais pas dans l'univers de MLP qui, je le rappelle, est une série pour les petites filles.

un jour, il faudra que tout le monde comprenne que les enfants KIFF la violence et que les "petites filles toutes mignones" ont surement autant prit leur pied que nous en voyant les mane6 déglinguer des dizaines de changelins à la chaîne

mlp se place dans un grand univers d'heroic fantasy avec des monstres, de la magie, des armes, des battailles, et une jolie petites brochette de méchants aux pouvoirs apocalyptiques. Donc OUI, la violence à ça place dans le show, même si c'est de la violence de cartoon.

par rapport au fanon, je tiens à faire une distinction entre la "violence héroique" que j'aprécie tout particulièrement car elle s'inscrit dans la dimension heroic fantasy du dessin animé ( et l'embelli même à mon sens ) et la violence glauque style cupcakes qui me répugne au plus au moins pale

mon avis bien sûr

je veux dire, quand vous voyez une image comme ça, difficile de ne pas pousser un gros cri de fangirl

Spoiler:
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MessageSujet: Re: "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ?   "NSFW" et "Violence" ont-il leur place dans l'univers MLP:FiM ? Icon_minitime

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