https://docs.google.com/document/d/1ofrdlx3SpUTVtUq88LtEiq3m3JFtLYU1BteCCD1RK7A/edit

Merci PopTartCat et Kahas pour l'aide substantielle. Commentez ici, ou sur le doc, ou pas du tout, peu m'importe.

Ouais, sympa et agréable à lire.
J'ai eu l'impression de lire Godless Platinum (if you know what I mean).

Pis ce self-insert de Pop...


EDIT : Mais change ce tag moisi.

Comment dire ça?
Je suis étonné de la froideur avec laquelle tu accueil ton lecteur. J'oserais presque dire que si tu avais dit: "lisez ça, ou pas, que vous aimiez ou non, j'en ai rien à f....", ça aurait fait le même effet.
C'est qu'un détail, mais tout de même...

Sinon, le texte est dense et le language soutenue. "lourd" est le mot qui me viens à l'esprit.
Néanmoins, je reconnais une grande qualité de narration et de maîtrise, un soucis certain du détail et des descriptions complètes. Tu nous peint un portrait intéressant de notre musicienne que tu matiens de bout en bout.
Sans doute n'ais je pas saisi toute la valeurs du texte, mais j'y reconnais quand même une oeuvre de qualité. On aime ou on aime pas je suppose.

Personnellement, j'ai bien aimé.

Je suis assez d'accord avec Nero pour le coup. Balancer le texte brut comme ça, dire explicitement que tu te fous des retours du lectorat, c'est pas franchement des plus agréables.

edit : y a une erreur de conco des temps à la dernière ligne. La fic est au passé, mais "Et tandis qu’une douce mélodie s’élève, un délicat sourire se dessine sur ses lèvres." est au présent.

Pas mal, mais pas sans fautes:
T'as des lourdeurs, des mots qui rallongent tes phrases pour rien. "Aux murs, blancs et nus par ailleurs" => le par ailleurs est de trop. C'est pas grand chose, mais t'en faits tellement des comme ça que le tout en est lourd. Tu dis beaucoup de mots pour pas grand chose en fait. Non pas qu'il soit mal d'avoir un niveau de langue élevée, mais c'est, je crois, à utiliser avec parcimonie.
Le défaut de nombre de ficistes est qu'il ne décrivent pas assez. Toi, tu le fais trop, et tu ne le maîtrise pas parfaitement. C'est ce qui donnent tes principales lourdeurs.

Bref, entraînes toi et ce seras parfait.

C'est bien écrit, bien que parfois lourd, comme dit précédemment. Ce n'est pas "la-fic-à-Kevin", si tu vois ce que je veux dire.
Quelques fautes (oublis de lettres de temps à autres) à signaler.
Par contre, ton texte gagnerait à étre plus aéré.

Pourquoi le tag "Swag"?

Tyunre a écrit:

J'ai eu l'impression de lire Godless Platinum (if you know what I mean).

Je ne connais pas.

Citation :

Comment dire ça?
Je suis étonné de la froideur avec laquelle tu accueil ton lecteur. J'oserais presque dire que si tu avais dit: "lisez ça, ou pas, que vous aimiez ou non, j'en ai rien à f....", ça aurait fait le même effet.
C'est qu'un détail, mais tout de même...

Ouais.

Citation :

edit : y a une erreur de conco des temps à la dernière ligne. La fic est au passé, mais "Et tandis qu’une douce mélodie s’élève, un délicat sourire se dessine sur ses lèvres." est au présent.

Parce que tout ce qui est raconté l'est pour en arriver à cet instant précis qui est une sorte d'éternel présent. Il ne s'agit pas d'une description mais d'un fait.

Citation :

T'as des lourdeurs, des mots qui rallongent tes phrases pour rien. "Aux murs, blancs et nus par ailleurs" => le par ailleurs est de trop.

Non. Si je dis "aux murs blancs et nus étaient accrochés des tableaux" alors les murs ne sont pas "nus". Le "par ailleurs" signifie que, ces tableaux mis à part, les murs sont nus.

Citation :

Tu dis beaucoup de mots pour pas grand chose en fait. Non pas qu'il soit mal d'avoir un niveau de langue élevée, mais c'est, je crois, à utiliser avec parcimonie.

C'est à bien utiliser, et je le fais. Les phrases sont correctes en terme de syntaxe et de conjugaison, j'ai fait en sorte qu'elles soient souples et musicales, et ce que tu considères comme étant "pas grand chose" ne l'est pas forcément. Tu devrais relire et t'intéresser aux double-sens, à la symbolique, au message qui se trouve derrière.

Citation :

Quelques fautes (oublis de lettres de temps à autres) à signaler.

N'hésite pas, je suis preneur.

Citation :

Par contre, ton texte gagnerait à étre plus aéré.

Il y a des retours à la ligne entre chaque paragraphe, à la place des alinéas, et c'est déjà trop. Quand tu lis un livre, un vrai, il n'y a pas d'aération. Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un truc sur le net que je dois mettre de l'italique, des couleurs aux lignes de dialogue et découper en morceaux de 5 phrases.

Citation :

"lourd" est le mot qui me viens à l'esprit.

Vous reprenez tous ce terme, et j'en viens à me demander ce que vous lisez. "Lourd" ce n'est pas "utiliser des mots que le lecteur ne comprend pas", ce n'est pas "mettre plus de 3 virgules dans une phrase de plus de 15 mots", ce n'est pas "décrire avec force détail" ou "employer des tournures inhabituelles". Une phrase longue et pleine de mots "compliqués" peut être fluide pour quelqu'un qui y est habitué. Je ne vais pas abaisser mon niveau de langue pour que vous puissiez lire plus facilement.

Je lirais en entier tout à l'heure, j'ai juste lu le début.
Et j'ai l'impression de lire une autobiographie.
Impression renforcée par :

Citation :

Vous reprenez tous ce terme, et j'en viens à me demander ce que vous lisez. "Lourd" ce n'est pas "utiliser des mots que le lecteur ne comprend pas", ce n'est pas "mettre plus de 3 virgules dans une phrase de plus de 15 mots", ce n'est pas "décrire avec force détail" ou "employer des tournures inhabituelles". Une phrase longue et pleine de mots "compliqués" peut être fluide pour quelqu'un qui y est habitué. Je ne vais pas abaisser mon niveau de langue pour que vous puissiez lire plus facilement.

Si tu veux nous traiter "d'inférieurs", dis-le franchement.

Enfin, du peu que j'en ai lu, ça a l'air pas mal, mais pour l'instant j'ai pas le courage.

Citation :

Si tu veux nous traiter "d'inférieurs", dis-le franchement.

Ce n'est pas ce que je dis, si c'est ce que tu ressens je n'y peux rien.

Il ne s'agit pas d'une infériorité en terme de valeur, je n'estime pas être mieux. Je dis simplement que mon niveau de langue est élevé, et que les gens ont tendance à confondre "lourdeur" avec "haut niveau". Définissez moi ce qu'est pour vous la lourdeur, je pense que ce terme est mal utilisé.

Bon, je l'ai promis, alors je vais faire un feedback.

Alors...
Bon, ben, pas grand-chose à redire. Le style est bon, je rejoins cependant Rib sur le point de l'aération. Ne serais-ce que quelques tabulation ici et là auraient rendu le texte moins compact.
*Regarde un livre.*
*En regarde un autre*
*Continue de regarder dans sa bibliothèque*

Sisi, je te jure, ça se fait.

Mais hormis ça, ça reste très lisible. Certes, pas évident quand on est pas habitué aux descriptions de cinq pages de longs, moi-même j'aime pas ça, mais y'a des auteurs qui le font, la preuve. Concernant l'adjectif "lourd", ici, il n'est pas approprié, certes, mais il s'agit d'un style très particulier, et j'espère que tu n'iras pas jusqu'à dénigrer quelqu'un juste parce qu'il préfère des phrases plus incisives et une actions plus marquée. Ici, tout tiens à cette façon de s'exprimer, et à l'ambiance de l'histoire, qui passe par ce style de phrasé. Parce que niveau fond, bon, ça reste au niveaux des pensées d'Octavia sur son environnement, elle-même et le reste du monde.

Octavia qui a tendance à ne pas attirer la sympathie, mais je soupçonne que ce n'était pas forcément le but.

C'est bon, c'est même très bon. J'en lirais pas au petit-dej, parce que c'est pas ma tasse de thé, mais ça n'en retire rien à la qualité.

Maintenant, y'aurait certes pu avoir un effort au niveau de la présentation de la bête, mais là, rendons à Kathovar ce qui est à Kathovar, il arrive un niveau où faut pas en attendre trop.

Citation :

Citation:
Quelques fautes (oublis de lettres de temps à autres) à signaler.


N'hésite pas, je suis preneur.

Oups, autant pour moi, j'ai relu plus attentivement et ce que je prenais pour des lettres manquantes n'en étaient pas. Tiens si:"un traitre mot" (manque le ^). (pfiuu, rattrapé au vol!)

Citation :

Il y a des retours à la ligne entre chaque paragraphe, à la place des alinéas, et c'est déjà trop. Quand tu lis un livre, un vrai, il n'y a pas d'aération. Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un truc sur le net que je dois mettre de l'italique, des couleurs aux lignes de dialogue et découper en morceaux de 5 phrases.

Mais justement, il ne s'agit pas d'un livre, il s'agit d'un texte dont le support est informatique. Et la lecture sur informatique est loin d'étre aussi confortable que la lecture sur livre. En rédaction, j'ai gardé le mantra "une idée, un paragraphe". Et j'utilise la même chose en fic.
Par exemple, quand tu parles du tableau "Impression Soleil levant", tu aurais pu faire un autre paragraphe pour le décrire. Tu pourrais aussi mettre plus de virgules.

Citation :

Citation:
"lourd" est le mot qui me viens à l'esprit.


Vous reprenez tous ce terme, et j'en viens à me demander ce que vous lisez. "Lourd" ce n'est pas "utiliser des mots que le lecteur ne comprend pas", ce n'est pas "mettre plus de 3 virgules dans une phrase de plus de 15 mots", ce n'est pas "décrire avec force détail" ou "employer des tournures inhabituelles". Une phrase longue et pleine de mots "compliqués" peut être fluide pour quelqu'un qui y est habitué. Je ne vais pas abaisser mon niveau de langue pour que vous puissiez lire plus facilement.

Ben, moi, je me la définis par le confort de lecture. Et ça rejoint ce que j'ai dit au dessus: l'impression de lire "un bloc de marbre" (ou un parpeint mais dans le cas présent, "marbre" convient mieux). C'est beau, très beau mais l'oeil se balade sur le texte sans accrocher, le lecteur est obligé de se concentrer pour entrer dans l'histoire.

Citation :

Vous reprenez tous ce terme, et j'en viens à me demander ce que vous lisez. "Lourd" ce n'est pas "utiliser des mots que le lecteur ne comprend pas", ce n'est pas "mettre plus de 3 virgules dans une phrase de plus de 15 mots", ce n'est pas "décrire avec force détail" ou "employer des tournures inhabituelles". Une phrase longue et pleine de mots "compliqués" peut être fluide pour quelqu'un qui y est habitué. Je ne vais pas abaisser mon niveau de langue pour que vous puissiez lire plus facilement.

Ben, moi, je me la définis par le confort de lecture. Et ça rejoint ce que j'ai dit au dessus: l'impression de lire "un bloc de marbre" (ou un parpeint mais dans le cas présent, "marbre" convient mieux). C'est beau, très beau mais l'oeil se balade sur le texte sans accrocher, le lecteur est obligé de se concentrer pour entrer dans l'histoire.

[/quote]

Précisément. On a envie de lire en diagonale. Mais on pourrais pas t'offrir d'aide ni de critique comme ça. Donc on se force.

Hmm, je crois qu'il y a méprise.

En relisant la fic attentivement, je me suis penché sur le style, uniquement le style, et je n'ai pas relevé de lourdeurs, ou alors de si minimes qu'elles dépendent plus de l'appréciation du lecteur que d'une véritable erreur.

Commettre une lourdeur, c'est commettre une faute syntaxique ou lexicale objective qui nuit à la qualité littéraire d'un texte en faisant buter le lecteur dessus, c'est-à-dire une répétition, une ponctuation mal placée...

Citation :

"Octavia grogna en entendant quelqu'un frapper, elle se retourna et elle lui dit d'entrer."

est une lourdeur, par la répétition inutile du sujet.

La seule chose que l'on peut remarquer, c'est l'utilisation de termes de niveau soutenu et de tournures que l'on ne croise pas tous les jours. Même si le texte s'en trouve légèrement opacifié, ce n'est pas pour autant qu'il en devient lourd.

Prenons la phrase:

Citation :

Ces oeuvres n’étaient pas choisies par hasard, dans le seul but de thésauriser.

D'accord, le verbe "thésauriser" n'est pas courant. Mais prenons sa définition, à savoir: "Amasser de manière à se constituer un trésor", plus particulièrement dans le sens capitaliste et financier. L'emploi de ce terme est donc plus qu'approprié et véhicule exactement le sens voulu, ce qui n'est pas possible avec l'emploi d'un synonyme du langage courant. Il y aurait bien "capitaliser", mais vous voyez que ça ne passe pas.

Qu'aurait-il dû faire? Utiliser une périphrase afin de rendre la phrase plus accessible? Remplacer "thésauriser" par "amasser de manière à constituer un trésor"? Non, bien sûr que non. Bien que la phrase reste correcte, beaucoup plus de mots que nécessaire sont utilisés. De ce fait, utiliser un vocabulaire élargi ne contribue pas à alourdir le texte, mais au contraire à l'alléger!

De plus, les phrases de Kathovar (pour peu que l'on connaisse la définition des mots qu'il utilise) sont précises de sens et ne laissent pas la place à l'ambiguïté, même lors des passages plus abstraits. Trop de gens utilisent des métaphores de merde pour embellir le texte et finissent par l'alourdir, justement.

Citation :

Un rideau de lune effrayé faisait mousser l'horizon triste.

Cette phrase est:
1) Jolie.
2) Du langage courant.
3) Dénuée de sens.

Et ce genre de métaphores pourries, il n'y en a pas ici.


Ainsi, si vous continuez à trouver que le style est lourd parce que vous gardiez un dictionnaire à portée de main pendant la lecture (c'était mon cas), ou que les phrases vous semblent mal tournées, le problème vient très certainement plus du lecteur que de l'écrivain.






Concernant la fic en elle-même, le problème est, justement, que je ne retrouve pas vraiment une fanfiction dedans. Je vois une sorte d'essai sur l'art, une certaine philosophie ou du moins vision des choses que tu transmets par écrit. Son illustration par la personne d'Octavia est certes appropriée, mais n'arrive pas à me faire intégrer la part de fiction d'une fanfic. Pour moi, une fanfiction est tout d'abord une histoire, de la plus simple à la plus complexe, et malgré le style certain auquel je ne pourrais donner que peu de reproches, j'ai du mal à placer ce texte dans cette catégorie de la littérature.

Je me joins à l'avis de Dimirah que j'approuve intégralement.

Dans les grandes lignes je soutiendrai ce qu'on avancé mes deux VDD, voilà le genre de fictions qu'il me plairait bien de rencontrer plus souvent dans les parages.
De mon point de vue je ne trouverai rien à redire dessus. Je n'y ai vu aucune lourdeur, seulement l'application que chaque mot du récit demande à la lecture : la progression au travers des lignes est lente, mais pas pénible et même agréable si au moins on y accorde un peu d'investissement.
D'autre part il est vrai que le texte est un peu compact, mais bizarrement ça ne m'as pas gêné, il faut dire que j'y étais concentré, mais même sans ça je ne vois pas le souci : quand j'ouvre un quelconque roman je tombe bien souvent sur des pavés bien plus massifs que ça, et puis pour une fois qu'il m'est permit de lire des descriptions décentes...
Alors certes dans l'ensemble ce n'est pas non-plus du Marcel Proust coté difficulté de lecture, mais j’admets bien volontiers que cette fiction est d'un calibre bien différent du reste des expressions littéraires que l'on peut trouver ici, sans forcément parler de la qualité.

Bref j'ai vraiment apprécié cette lecture, pareillement à d'autres ce n'est pas le genre de textes que je prend comme livre de chevet, mais fichtre, c'est bien agréable de temps en temps.
En conclusion : Swag.

Comment dire ...

Plus l'histoire avançait, et plus je ressentais un certain dégoût envers Octavia. En effet, j'éprouve une méprise toute particulière pour les personnes hautains. Pourtant, à partir de la moitié du texte, c'est à dire lorsqu'elle parle de son erreur, j'ai commencé à voir de la sympathie pour elle pour finalement, à la dernière phrase, un profond respect.

Il va s'en dire que j'ai eu quelques légers problèmes de concentration durant cette lecture, mais ça, c'est un problème qui m'est personnel, clairement pas à cause de l'auteur.

Pourtant, la lecture n'en était pas moins agréable, et ça change des habituelles conneries que j'ai tendances à lire.

(Très) Agréable, c'est donc le mot à retenir pour définir cette fiction.

Il y'a tout de même une faute qui m'a fait violemment tilté dans cette océan de perfection :

Citation :

Que devenir on est parfait ?

Ne manquerait-il pas un mot, ici ?

Je suis bluffé par le niveau de langue, je n'ai pas honte de le dire, et pourtant j'ai fait L, et je me targue de posséder moi-même un niveau de langue soutenu...
Ce texte n'a de "lourd" que la taille et encore... Vraiment, c'est saisissant et il m'est agréable de rencontrer la langue de Molière si joliment employée au profit, si je puis dire, de l'univers de MLP, en un mot comme en cent: Bravo!

Je viens de lire, et je suis en gros de l'avis de Pop, quoique dans une version light: c'trop classe Octavia déchire c'est la meilleure

Non sérieusement, j'ai vraiment apprécié, généralement je n'aime pas les textes avec énormément de description (mais parallèlement je rêve d'en écrire), j'avais de la peine pour Octavia (et puis les autres c'est rien que des idiots qui n'ont rien compris, nah )

Citation :

C'est assez vexant car je n'arrive pas à imaginer ce qui aurait été bien à la place, mais le fait est que ces passages m'ont moins embarqué que le reste. Vraiment, je n'ai pas eu l'impression de lire ça avec la voix d'Octavia. Peut-être étaient-ce les phrases qui étaient trop courtes, peut-être trop agressives, pour le coup j'ai du mal à mettre le doigt sur ce qui m'a vraiment frappé. J'ai moi-même du mal à me figurer comme il se doit la façon dont elle pourrait parler, c'est sans doute imperceptible pour mon esprit étriqué.

Maintenant tu sais ce qu'a ressenti Octavia à la fin de la fic

Le texte m'a vraiment semblé bien écrit (quoique je n'ai pas trop aimé non plus la présentation de l'auteur, qui, comme certains l'ont précisé, semble n'en avoir rien à faire de ses lecteurs). Dans un tel cas, ne poste pas

Par contre, c'est bien écrit, et étant aussi musicien, ça m'a un peu parlé. Certains trouvent le texte trop lourd, personnellement, je le trouve bien ainsi. Tu trouves les mots juste, et ça, c'est bien.

baalrukh a écrit:

Le texte m'a vraiment semblé bien écrit (quoique je n'ai pas trop aimé non plus la présentation de l'auteur, qui, comme certains l'ont précisé, semble n'en avoir rien à faire de ses lecteurs). Dans un tel cas, ne poste pas

Les textes d'intro c'est pas forcément utile, surtout pour un one shot, c'est si vite lu et on rentre vite dans l'histoire principale.
Autant balancer directement le texte plutôt que de se perdre dans une introduction inutile.
La présentation c'est souvent bon à se justifier sur les problèmes du texte, ce qui n'a pas lieu d'être, ou à quémander des commentaires, mais dans ce cas on peut faire un parallèle avec la fic : ce qui compte est la performance, pas la reconnaissance. Que les gens commentent s'ils le jugent nécessaire mais ça ne changera pas la fic.
Ca peut aussi servir à parler brièvement de l'histoire mais c'est surtout pour les longues fic, dans notre cas faire un résumé serait inutile.

Bon alors, J'ai lu ^^ (youpi x))
J'ai pas lu les commentaires des gens, donc me criez pas dessus x) Toute façon j'm'adresse qu'a toi Katwoman <3

DONC ! Tu me fais penser aux auteurs genre Flaubert ou Zola, qui passer 100 pages à te décrire le meuble du salon x) (mais c'est pas méchant ^^")
Après parlons d'Octavia... Octavia, que je n'apprécie pas plus que ça, m'a parrut bien froide au début et j'ai prit pour moi le "Pourquoi vouloir deviser avec ceux qui me sont inférieurs ?", ha mais oui chuis toujours à fond dedans moi quand j'lis XD J'me suis même imaginé devant elle lorsqu'elle jouait, j'entendais sa mélodie *cool ma vie*
Enfin c'était fun quoi. Mais après... Après...

Je sais pas du tout si c'est ça que t'as voulut faire passer, mais c'est ainsi que j'ai interprété : Octavia est une pauvre fille. Pas dans le sens débile / conne, non, c'est juste... Sa vie est triste... Elle est atrocement douée et ça lui pourrit la vie, elle a l'air d'être une sans amie, qui ne vit que pour la musique. Bah... Je trouve ça triste ^^" Elle est incomprise et je fais probablement partie des gens qui ne la comprendront jamais xD. Trop acharnée, trop perfectionniste... Trop... en fait elle me fait peur. Bref.

Bon sinon niveau de ta fic, bah chais pas, j'ai l'impression qu'en fait c'est une intro x) Parce qu'il se passe pas grand chose quand même, après ça n'empêche que c'est funny et ça faisait un bail que je n'avais pas lu ce style d'écriture ^^


J'espère que tu prendras rien mal Katwoman ^^" Y a rien de méchant ou quoi, tu voulais que j'commente, bah voila mes impressions XD.
Bref continue =3

"Katwoman" epeek as hell.

+ ouais, je voudrais bien voir une sweet. J'aime le style.